Forum virtualnega letalstva Slovenije

ok hvala sam upam da ni pol spet tista fora da je kr nekje na taxi stezi building crash....

Pardon za zamudo, sem imel malo težavic z mojim računalnikom.

@oldrockster:
Ko se teleportiram na stezo in se nato zapeljem do hangarjev in parkirnih pozicij, vidim točno take stvari (stavbe, stolp, ipd.), kot so na prejšnji strani. Tako da mislim da sem prav instaliral to letališče, vsaj tako mislim. Obstaja pa tudi možnost prevladovanja starega AFCAD-a!

@Gorchi:
Crash se zgodi, ko grem na GATE 3 in ne RAMP 3.
Ramp-ov (Ramp 3 ipd.) jaz sploh nimam. Meni se izpiše samo Gate1....Gate10. Upam sedaj samo to, da oba misliva za isto stvar glede Ramp-ov in Gate-ov?

Glede na slednje pisanje nisi prav instaliral oz. nekaj ne štima. Katera po prioriteti pa je Pula, je prva ali je še kaj pred njo? Namreč, če je kaj pred njo, predvideam, da imaš nekje nek t.im. AFCAD2 datoteko, ki skrbi za parkirne pozicije, ki se pri Tebi niso naložile, na kar kaže to, da imaš samo 10 pozicij GATE in konec. Moralo pa bi biti nekaj manj GATE-ov in nekaj RAMP GA pozicij. Preveri še, če je v mapi SCENERY datoteka AF2_LDPL_CROPLUS.bgl, ki vsebuje te reči.
In še razlog za crash. Ker nimaš pravih parkirnih pozicij in imaš FSjeve, potem seveda se postaviš skorja v hišo. Sicer pa se na LJLJ zelo dobro vidi, kdo ima dodatek (magari freeware) in kdo ne (parkiranje v terminalu he he he)

_________________
Goran Brumen

Parkiranje V terminalu? Hudo, hehehe.
A je mar stvar tko zamaknjena al kako?

Kahmm, mislim, da je skrajni cas, da razcistimo eno zadevo okoli tega kaj je in kaj ni premaknjeno. Kot vse v vesolju in tudi sire, predvsem pa
oze, tako tudi letalisca in vsi ostali objekti v flight simulatorju na teritoriju bivse Juge, v Skandinaviji, pa najbrze se kje ne stojijo na svojih " pravih" mestih.
Ker sta strani ceste samo dve, se lahko vozimo po levi ali pa po desni in dejansko se to tudi dogaja, sama sreca, da cesta nima sto starni, ker bi se potem
maltene v vsaki drzavi vozili po drugi strani ceste. No, priblizno tako je stanje pri kartografiranju, saj ima maltene vsaka drzava svoj koordinatni sistem in ti sistemi med sabo niso niti priblizno kompatibilni, jih je pa preko sto. Od leta 1984 se mednarodna skupnos trudi uveljaviti enoten sistem, ki se po letnici rojstva tudi imenuje WGS84. Ker pa nase oblasti v bivsi skupni domovini nad idejo, da bi dajali tocne podatke, kje je kaj in to za povrh se sovrazniku, niso bile prevec navdusene, so podatke sicer dale na razpolago, nihce pa ni povedal, da niso preracunani v WGS84 koordinatni sistem, kar pri v bivsi Jugi uporabljeni projekciji
in WGS84 nanese priblizno razliko 400 metrov bolj vzhodno in priblizno 170 metrov bolj severno glede na dejansko stanje izmerjeno v WGS84. Navedeno odstopanje med mrezama tja do FS2000 ni bilo motece, ko pa smo zaceli postavljati detaljen scenery, delati mesh in landclass, je pa stvar postajala vse bolj
moteca. Velika vecina izdelovalcev scenerya se te razlike sploh ne zaveda, kot se ne zaveda dejstva, da ni vseeno s katere karte v koncni fazi beres koordinate, ker ce jih beres z uradnih AIP strani, pa ni nikjer extra navedeno, da so koordinate objektov navedene v WGS84, potem bo zadeva glede na ostalo v simulatorju zamaknjena proti severo-vzhodu. Upam, da sem bil dovolj jasen glede vzroka "zamaknjenosti".
To je seveda samo en od razlogov, drugi pa je sama AFCAD datoka, ki doloca startne polozaje ob vstopu v simulacijo. Seveda lahko ob kaki pozabljeni AFCAD datoteki (se posebej, ce se "skriva" v kaksnem drugem sceneryu, ki je za povrh se na visjem nivoju) za dolocen scenery pomeni tocno take vrste tezave, kot jih ima Klemenko.

Ja, res pa je, da zna biti ta zadeva kar malo smešna, če ne včasih kar malo moteča! Nekdo je namreč parkiran v terminalu, nekdo stoji pravokotno na terminal, pa drugi spet tako, pa nekdo taksira po travi, itd ... Pa mogoče še ne toliko v Slo, predstavljajte si, kakšna zmešnjava je to lahko na velikih letališčih ....

_________________
Igor Libero Krušič

Andrej,

skoraj bi lahko rekel na Tvoj dolg odgovor Amen! Kar se mene tiče si lepo razložil, kot dodatek naj dodam, da je zelo zanimivo to, da bolj ko gremo proti jugu, v Grčijo natančneje, bolj stvari postajajo dramatične. In ko sva z Andrejem delala Slovenijo, se spomin, kako so Grki jamrali, da jim stvari ne štimajo. In ja, nekatera letališča so tudi kak km stran od prave pozicije.

V Sloveniji problemi niti niso tako hudi, saj so po letu 1991 začeli s kartografijo v WGS84 sistemu, bolj detajlno pa se mi zdi, da okoli leta 1996 in so sedaj karte v WGS84 sistemu.

Scenery v Flight simulatorju je postavljen na podatke dobljene s strani Jeppesena in glede na to, kakšne podatke ima Jeppesen, taki so v simu. Vsekakor pa niso novi. In Jeppesenovi podatki bazirajo na podatkih posamezne države, ki jim pošilja podatke. Med vsemi temi državami je tudi Slovenija, s katero ima Jeppesen pogodbo o izmenjavi podatkov in tiskanju kart...

No in če gremo še malce v detajle, so letališča narejena ravno tako po njihovih kartah, tokrat pa žal na uč. In glede na karto, ki jo imam za Brnik (in je relativno detajlna) je problem dokaj tečen. Po eni strani sem hotel nekako zagotoviti, da so pista in vse spojnice tako kot jih ima Flight Simulator, po drugi pa bi morale biti bolj po realnem svetu. In vsaj za Ljubljano lahko rečem, da je spojnica A in ostalo severovzhodno od nje, oddaljeno od piste vsaj 30m bolj na severovzhod kot dejansko je. A je sploh kdo pogledal višinski posnetek scenerya v Ljubljani? Malokdo, drugače bi se pritožili, zakaj je spojnica K take čudne oblike in ni lepo zaokrožena kot je v resnici. Žal sem moral nekako raztegovati karto in potem je iz ovala nastal potlačen oval. Žal. O cestah in ostalih komunikacijah pa raje ne bi govoril, kako so narejene v FSju. So pa podatki obupno stari in totalno netočni (cesta na južni strani letališča Ljubljana!).

Pa še to. Športna letališča, vsaj po seznamu, ki ga dobite na straneh ministrstva za promet, niso postavljena po WGS84 koordinatnem sistemu.

Andrej, še enkrat hvala za razlago Vedno pa velja, da če je kdo voljan naresti kak (freeware) scenery za Slovenijo, da bom rade volje pomagal po najboljših močeh. Trenutno nabiram podatke za popravek Ljubljane in pa zasadil sem lopato v Slovenj gradcu (freeware).

_________________
Goran Brumen

Kljub vsemu, VSAKA VAM ČAST, mene osebno prav nič ne moti ampak sem samo vesel, da imam lahko tako lepe scenarije ... pa četudi je "K" drugačna kot v resnici ... saj smo vendarle v virtualnem svetu, kjer sem tudi jaz lahko pilot, če že v resnici nisem! V glavnem, vaše delo je enkratno in le pohvale in naše hvaležnosti vredno. HVALA VAM, da lahko mi uživamo !

_________________
Igor Libero Krušič

Igor, iz tvojih izvajanj dojemam, da ti pac nisi dojel bistva problema. In stvar je ravno obratna od tistega kar ti navajaš. Večji kot je scenery laze zanemaris
napako 200, 300 ali 400 metrov, problemi se zacno, ko hoces zadevo pripeljati v neko konkretno tocko (kot naprimer vrh Triglava), kjer pa se odstopanje maltene vsakega metra katastrofalno obcuti. Z Gorchijem sva se glede tega kje naj bo kaj v SLO sceneryu prerekala mislim da, vsaj eno dobro leto. Cudi pa me dejstvo, da Jeppesen, kot takorekoc uradna kartografska institucija za podrocje letalstva lahko dela take katastrofalne napake. Pri vsej "zamaknjenosti" v
simulatorju pravzaprav edini niso nic krivi ravno Micromehki programerji. Ko sem zacel urejati landclass, mi je pravzaprav zadeva postala kristalno jasna.
OBRISI TERENA V FS9 SO POVZETI PO OBRISIH IZ JEPPESNOVEGA PROGRAMA FLIGHT MAP - z vsemi netocnosmi vred. Najlepsi primer za to je vzletisce Unije (LDPN), ki ga je Jeppesen postavil nekam na sredo polotoka v centru otoka, ceprav je dejansko ob jugo-zahodnem robu zaliva v katerem se nahaja tudi sama vas. Tisti ki imate flight map pa lahko naredite primerjavo med obliko terena v tem programu in "top view" v FS9, pa boste videli, da je stvar identicna, vkljucno z vsemi napakami vred. In razlika v polozaju steze na Unijah je za natanko tistih famoznih 400 bolj vzhodno in +- 150 bolj severno, kot je v realnosti, do napake pa je prislo zato, ker nihce ni opazil, da podatek o polozaju steze ni bil "preveden" v WGS84 koordinatno mrezo. Gorchi, velikost napake ni vezana na to, ali si bolj severno ali bolj juzno, ampak je osnova napake dejansko tako banalna, kot je dejstvo, da je Jeppesen uporabil podatke brez tega da preveri, v katerem koordinatnem sistemu so bili dostavljeni in je povsem odvisna od koordinatnega referencnega sistema uporabljenega v doticni drzavi, oziroma odstopanja od tistega doticnega sistema glede na WGS84. Ali, na kratko povedano: vsi imajo(lokalno) prav, samo razdalje med nekaterimi letalisci so pa lahko tudi do 1/2 kilometra drugacne od "dejanskega" stanja. Sicer pa, kaj pa je "dejansko stanje", ce pa za vsakim hribckom uporabljajo drugacen nacin merjenja?