Forum virtualnega letalstva Slovenije

Klub virtualnega letalstva Slovenije
Danes je 07 Nov 2026, 21:36

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 05 Jul 2008, 15:18 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Gorchi, ker smo ravno pri scenerijih. Vedno sem se spraševal, kako določen scenery naložiti, ne da bi bil potem problem, ko določen scenery odstraniš in po pomoti še kakšne datoteke, ki niso z določenim sceneryjem v vezi. Sam sem do sedaj oz. še vedno dodajam v AddonScenery mapo. Torej to ni pravilno? Kako pa naj potem naložim dodatne scenerije ali npr. letala, da bi ko bom želel izbrisati kakšnega, točno vedel, kaj je v povezavi s tem scenerijem povezano in ne bom brisal še kakšnih drugih datotek. Problem se vedno pokaže pri kakšnih mapah za "texture, effects...", kjer je notri ogromno datotek, katere potem niti ne vem več, kam spadajo.

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 Jul 2008, 14:55 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
Na to vprašanje pa je zeeeeelo težko dati dober odgovor. Načeloma je dovolj, da ukineš v SCENERY.CFG scenery pa potem odstraniš mapo, na katero kaže zapis v tej datoteki. Od FS2004 dalje je to skorajda bolje početi direkt v MSFS, četudi v FS2004 lahko še počistiš datoteko SCENRY.CFG, ki jo najdeš v mapi s FS2004.... Detajlno pa Ti odgovorim kasneje.

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 Jul 2008, 15:26 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Hvala za odgovor. Upam, da danes prideš na LJLJ.

LP :wave:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 06 Jul 2008, 22:26 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
Flyguy napisal/-a:
Hvala za odgovor. Upam, da danes prideš na LJLJ.

LP :wave:

Oj, sva se videla, pa sem vedel, da bi ti nekaj moral povedati pa sem pozabil.
No pa bom tukaj, javno, bo morda še komu prišlo prav. Torej nameščanje sceneryev v mapo Addon Scenery se je izkazalo za nevarno. Zakaj ne vem, sumim pa na to, ker je Addon Scenery mapa že v osnovi mapa, ki jo prinese Flight Simulator in jo ima prijavljeno v scenery.cfg. Lahko je povezano tudi s samimi prioritetami izrisa sceneryev. O tem sem sicer nameraval napisati en članek za kako prihodnjo številko revije letalo.

Scenery je sestavljen iz večih plasti, začenši z reliefom in na koncu z objekti. Na relief pride klasifikacija terena (landclass), njemu primerne teksture, autogen, linijski elementi (oz. komunikacije - ceste, reke...) in na koncu pridejo objekti. Vsak izmed teh delov ima svoje zakonitosti, da se na koncu povežejo med sabo. Eno izmed pravil je, da recimo klasifikacija terena naj ne bi imela svoje mape TEXTURE. Potem so problemi tudi s tem, kam kaj namestiti, kje morajo biti shranjeni posamezni elementi, kaj se lahko meša med sabo in kaj ne. Nikjer niso vsa ta pravila eksplicitno napisana, zato marsikaj bazira na osnovi izkušenj drugih.

Pri enostavnih sceneryih, ki so zgolj objekti pa nekaj malega dodatnega, se vse lahko pospravi v eno mapo, ki ima seveda podmapi SCENERY in TEXTURE. Take imam osebno najraje. Lahko so tudi malce bolj komplicirani, kot je recimo Slovenija 2004, ki se privzeto namontira v svojo podmapo Slovenija 2004, znotraj nje pa so ustrezni deli scenerya s svojimi podmapami SCENERY in, kjer je treba, TEXTURE. Te podmape se potem prijavijo v Flight Simulator, zato je recimo dodatek Slovenija 2004 enostavno odnamestiti. Počistiš podatke v datoteki SCENERY.CFG in odstraniš mapo pa konec. Problem so dodatki, ki začnejo šariti po Microsoftovih originalnih datotekah. To je nekaj kar prvič sovražim, drugič pa se vedno znova sprašujem, koliko je to legalno dovoljeno. Zelo rado se namreč šari po datotekah BGL, ki so v mapi SCENERY\WORLD\SCENERY, SCENERY\EURE\SCENERY, SCENERY\EURW\SCENERY... Sprememba le teh datotek zahteva dekompilacijo Microsoftove lastnine, vsilitev svojih popravkov in nato spet kompilacijo. To pa kolikor vem, vse softwerske hiše striktno prepovedujejo. In karkoli od tu odnamestiti je problem, ker niti se ne ve, kaj se je spremenilo in kakšen je original. In včasih je najbolje pustiti te mape pri miru in odstraniti tisto, za kar se pač ve.

Mogoče sem sam malce preveč redoljuben, pa verjamem, da jih je še nekaj takih med nami, zato vse scenerye razmeščam v svoje mape in puščam mapo Addon Scenery čisto kakor se le da (vedno pač ne gre). Sam imam za scenerye odprto mapo na drugem disku, ne samo kot drugo črko temveč tudi fizično na drugem disku, predvsem zaradi performans. To je ena mapa preprosto imenovana SCENERY v kateri so potem podmape poimenovane po dodatkih. Največkrat je na začetku država ali avtor dodatkov, t.j. recimo FlyTampa-Vienna, Jugoslavija-Beograd, Jugoslavija-Tivat, itd. V to mapo pa potem prenesem tisto, kar bi moralo biti v mapi Addon Scenery, seveda skupaj s podmapami in zatem počistim preneseno ter popravim nastavitve v SCENERY.CFG. Kar je pa dodatek namestil v samo mapo Flight Simulator, t.j. največkrat v mapo EFFECTS, SCENERY (ali katero izmed teh podmap) ter TEXTURE, pa pustim tam pa pač, naj bo.

Toliko za začetek o sceneryih (mimogrede, ima kdo kak lep ustrezen prevod?), letala so namreč drugačna pesem in po svoje bolj komplicirana in odvisna od Flight Simulatorjevih map.

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 07 Jul 2008, 10:19 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Krasno si obrazložil. Mi je kar zelo jasno sedaj, kaj in kako z dodatki "scenery". Torej, ko bom naslednjič deinštaliral MFS, se bom držal navodila, da "Addon scenery" mapo pustim pri miru, kajti sedaj imam kakšnih 10Gb v njej dodatkov (hvala bogu dela vse BP). Kar se pa dodatkov letal tiče, je pa cela "štala" lahko. Velikokrat, ko sem nameščal kakšno letalo, sem imel dodatno datoteko za v mapo "Effects", nakar me je vprašal program, ali jo želim zamenjati za že obstoječo z enakim imenom. In to se dogaja tudi z drugimi mapami. In tu je potem problem, ko ne vem, ali naj jo zamenjam ali ne. Ker ne vem, če bo potem kakšno drugo letalo delovalo še vedno normalno ali ne.

LP :wave:


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 07 Jul 2008, 12:21 
Pri namestitvah letal je dobra praksa (pa čeprav je ta način nekoliko zamudnejši, pa zato mnogo varnejši), da vsako novo letalo razpakiraš, če je to le kakorkoli mogoče, v neko kvazi strukturo direktorijev, da se da točno videti, kaj je vsebina tistega, kar smo dol potegnili. Zadeve moramo seveda potem prekopirati ali premakniti v ustrezne mape znotraj simulatorja. Sam sem že parkrat naletel na sicer povsem spodobno letalo, ki pa ga je avtor napačno zapakiral in je bila seveda cela štala, ker določene datoteke niso bile na na pravih mestih.

Jaz grem celo tako daleč, da tudi tista letala, ki so zapakirana v obliki *.exe datoteke, torej tista, ki zahtevajo namestitev in po možnosti še pod pogojem, da namestitev noče delovati, če hočemo instalirati kam drugam, kot pa v mapo simulatorja, "vržem na finto" tako, da sem si ustvaril lažen direktorij FS9 in vanj prekopiral FS9.exe in v večini primerov je to dovolj, da lahko namestim letalo izven strukture direktorijev, kjer je dejansko simulator in na ta način "štale" ni.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jul 2008, 17:37 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Hm, nekaj novega zame. Se bom moral počasi lotiti raziskovati te zmešnjave kopiranja datotek. Sem pa na podoben način tudi sam že poizkusil delati, da točno katere datoteke so do kakšnega letala in kje jih iskati. Če sem te prav razumel "rockster", si dal v lažen direktorij FS9 letala oz. datoteke, ne da bi te program vprašal za zamenjavo že obstoječe datoteke, kot se mi je neštetokrat zgodilo.

LP


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jul 2008, 17:45 
Ne, nisi me prav razumel - lažni direktorij simulatorja sem ustvaril ravno zato, da sem brez problema lahko videl, kaj se je kam razpakiralo, v katere mape so zadeve šle in kakšne so vsebine.
Ker sem zadeve potem vedno PREMIKAL v pravi simulator, ni moglo nikoli priti do tega, da bi me že namestitev sama spraševala, če naj kaj "povozi", ker nikoli ni bilo kaj povoziti, saj so bile vse mape vedno prazne.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jul 2008, 18:20 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Hm Slika . OK, recimo da imaš neko letalo, ki ima eno izmed map tudi "Effects", iz katere moraš premakniti oz. prekopirati datoteko v mapo "Effects" v FS. No in datoteka, katero kopiraš, že obstaja s tem imenom v mapi "Effects" v FS, zato te program vpraša, ali jo želiš prepisati. Kako potem premikaš te datoteke, da deluje vse kot mora, datoteke pa ne prepišeš?


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jul 2008, 19:12 
Odsoten
Administrator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Mar 2003, 15:56
Prispevkov: 3956
Kraj: Cerklje na Gorenjskem, Slovenija
Hja, potem nimaš izbire kot da povoziš datoteko... Lahko sicer probaš brez povoženja kako se bo obnašalo letalo pa potem kopiraš in povoziš obstoječe datoteke.
Letala so namreč (preveč) navezana na Flight Simulator. Za FS2004 in starejše velja, da je en del letal v FSjevi podmapi Aircraft\<ime letala>, ostali deli pa se nahajajo tudi drugje. Pri FS X pa so shrnajeni v mapi \SimObjects\Airplanes\<ime letala> ali \SimObjects\Rotorcraft\<ime letala>, kajti poleg letal so tu še drugi premikajoči objekti kot so vozila, vodna plovila, živali... Kot verjetno veš (začetniki pa ne :wink: - piše pa za vse ) je letalo sestavljeno iz:
- vizualnega modela s pripadajočimi teksturami
- panela, ki je lahko enostaven ali pa hudo zakompliciran in
- zvokov, tako motorja kot piša vetra, udarcev ob tla/vodo...

Letala, ki se jih sname z neta ima lahko le posamezne dele, lahko pa je v celoti. Če ima le posamezne dele, potem se lahko doda ostale dele kot dodatke. Vizuelni model je shranjen torej v oni mapi Aircraft oz. SimObject\Airplanes oz. Rotorcraft. Vsaka mapa tega letala ima potem nekaj podmap:
- MODEL
- PANEL
- SOUND
- TEXTURE
Vsaka od teh podmap je lahko tudi večkrat, največkrat se množi seveda mapa TEXTURE, PSSovi Airbusi imajo več map MODEL... Ta del je najbolj enostavno za kopirati in premikati. Letala se namreč naložijo ob zagonu Flight Simulatorja in če jih je konkretno veliko, potem zagon FSja traja in traja. Sam prakticiram potem to, da imam v mapi s FS2004 še podmape Aircraft.AI, Aircraft.IVAO, Aircraft.VATSIM ter mapo Aircraft.Ostalo. Potem samo umaknem letala, ki jih ne bom rabil v te mape (torej jih premaknem iz mape Aircraft v eno izmed teh map) in imam recimo "optimiziran" FS. Vizuelni model letal ima velikokrat še kakšen efekt, ki se nahaja v FSjevi podmapi EFFECTS. Med efekte pa sodijo dimi izpod koles, statično goreče ali utripajoče luči, dim ob "razpadu" letala...

Zvoki so večinoma pospravljeni v mapi SOUND tega letala, lahko pa so nekje drugje in je v tej mapi datoteka, v kateri je zapisano, kje se dejansko te datoteke nahajajo. Primer sta recimo Boeing-a 737 in 747 v FS2004, pri katerem so zvoki pospravljeni v mapi SOUND od B737, pri B747 pa je le datoteka SOUND.CFG z vsebino
Koda:
[fltsim]
alias=B737_400\sound


Podobno je lahko tudi z paneli. Ti so lahko sila enostavni, lahko pa komplicirani. Enostavni panel je sestavljen iz:
- enega ali več slik (datoteke BMP),
- datoteke PANEL.CFG, v kateri so podatki o lokaciji datotek z instrumenti (tako fizično na disku kot tudi na panelu)
- datotek z instrumenti, ki so večinoma (!!) shranjeni v FSjevi podmapi GAUGES; FS 2004 namreč dovoljuje, da so instrumenti lahko tudi v letalovi mapi PANEL
Bolj komplicirani pa seveda dodajajo še kakšno mapo, datoteke še kam po FSju... Tako sem že doživel, da so datoteke tudi v Addon Scenery, nemalokrat pa se dodajajo tudi recimo temu generične (splošne) teksture, ki gredo v FSjevo podmapo TEXTURE. Letala avtorjev PSS, PMDG, Flight1, LevelD, Digital Aviation in drugi pa dodajo še kako dodatno podmapo v Flight Simulator, kjer so pa povečini shranjeni dodatni programi kot so za razporejanje teže (potniki, gorivo, prtljaga), izračun CG, za dodajanje tekstur (Flight 1-ov TextOMatic recimo) ali pa navigacijska baza.

Iz zgoraj napisanega potem velja, da če želiš v celoti umakniti letalo, potem je najbolje, da narediš tako kot je Andrej napisal. Naredi lažno mapo s Flight Simulatorjem, notri skopiraj FS9.EXE, naredi tistih nekaj datotek in upaj, da namestitveni program ne gleda po registru, kam je nameščen Flight Simulator (kot to dela recimo namestitveni program za Slovenijo 2004 :wink: ) in hkrati ne dovoli zamenjavo namestitvene mape... (tudi to sem že srečal pa se ne spomnim iz glave).

Upam, da je zgoraj napisano komu pomagalo razumeti organizacijo FSja in da se bo lažje orientiral. Napisano je malce v groben, brez detajlov, FS X pa je tudi le omenjen, saj ima kar nekaj posebnosti, vključno z uporabo Direct X Preview kljukice pri SP2 :wink:
:wave:

_________________
Goran Brumen


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka:
OdgovorObjavljeno: 08 Jul 2008, 20:51 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 10 Avg 2006, 16:09
Prispevkov: 620
Kraj: Pirniče (Medvode)
Uf, dobro smo raztegnili to temo. Kar malce zakomplicirano je za čez noč vse razumeti. Sploh kar se nalaganja letal tiče.

Vseeno dobra razlaga obeh.

lp


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 11 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group