Forum virtualnega letalstva Slovenije

zdravo

sm glih nov tukej in upam da ne sprašujem neki kr je že blo večkrat napisano. in sicer me zanima kakšn je pravilen postopek v primeru da odopove edn od 2 reaktivnih motorjev recimo na 737 ali 777 bolje natančneje med vzletom ko je hitrost še nizka. enkrat mi je prbližno ratal držat let z rudder trimom samo preden je pršlo do pravega efekta se je letalo že skorej spravlo v spin. zadevo izvajam v FS2004. če bi mi kdo lohka opisov natančen postopek za tako krizo bi biu zlo hvalažen. tnx

Pozdravljen gorenjček in dobrodošel na našem forumu

Odpoved motorjev je dokaj zoprna zadeva in sam postopek reševanja takega letalal zavisi tudi kdaj se zgodi. V grobem rečeno, če se zgodi pred V1, potem sledi zaviranje z največjo močjo: zračne zavore (spoilers), polno zaviranje z motorji (full reverse) in z zavorami; autobrake se zato nastavi na max preden se sploh doda plin pred vzletom... Temu se reče tudi aborted takeoff.

Po V1 pa je potrebno vzleteti in čimprej nazaj pristati. Proizvajalec letala je načrtoval letalo tako, da letalo lahko nadaljuje vzlet s samo enim motorjem vendar pa le toliko, da se lahko vrne nazaj. Postopek tukaj pa je nekako takole. Izklop motorja v okvari (ročice za gas na 0), ročice plina drugega motorja do N1=100%, vse ostalo pa je švicanje pilotov oz. računalnika

Sicer pa so vsi postopki predpisani s strani prevoznika, mislim, da se temu reče SOPS (Mare?).

Tole je zgolj na grobo, kaj več pa bodo povedali piloti.

Pozdravček,

_________________
Goran Brumen

Hmm...najprej bi se opravičil za preveč pogovorno slovenščino (očitno so bili popravci v 1., 2. in 3. letniku gimnazije posledica tega, da nikoli nisem posvečov prevelike pozornosti pravopisu). Tako da se moram sedaj kar malo matrati, da ne pišem tu kot na kakšnem random forumu ali MSNu.

Glede samega topica: mogoče sem se malo narobe izrazil. Bolj kot moč živega motorja (to pride instiktivno ko števci enega padejo na 0 ), me zanima na kakšen način najhitreje in najbolj učinkovito nevtralizirati nadležno zavijanje t.i. asimetrični potisk. Ker dejstvo je, da vrtenje letala kot baletka ni nikomur všeč, niti v simulatorju kaj šele zares. Toliko da sem bolj podrobno razložil kaj me zanima, da drugim olajšam delo pri odgovoru.

Nikakor drugače kot s pedali in palico - seveda si lahko pomagaš s trimmerji, vendar je to izbira posameznika.

@Gorchi - če prekineš vzlet pred V1, nisem povsem prepričan, da je pametno vklopiti "full reverser" na samo enem delujočem motorju - to lahko namreč povzroči neželeno zavijanje letala v smer delujočega motorja.

_________________
Boštjan

Ja to sem sicer poskusil, pač full rudder v nasprotno smer zavijanja ampak še vedno ni bilo dosti. Zadeva se je že začela vrteti in v paniki sem zmanjšov moč motorja, ker sem menil, da navkljub rudder inputu preveč tišči v tisto smer samo ko sem zmanjšov moč sem se znajdu v stall-u in letalo je zgrmelo proti tlem. Še posebej težavno je to izvajati na 777, na 737 je bilo nekoliko lažje. Bi moral še kej postoriti glede roll/pitch? Nič, grem vadit ta neprijetni scenarij.

Na CRJ je postopek odpovedi morotja po V1 sledeč... Asimetrijo se popravlja izključno z smernim krmilom, z krilci se samo drži krila v vodoravnem položaju...

Če predpostavimo da motor crkne na VR gre sosledje dogodkov takole....

* PF nadaljeje z letom in zahteva vklop HDG, SPD, in Half Bank modov na FCU
* Med vzpenjanjem se strima letalo
* Na 600 ft AGL se vklopi A/P
* Ko dosežemo PAA se stine ALT mode, letalo preide v vodoravni let, pospravimo krilca
* Letalo pospešuje do VT (final take off speed), ponovno stisnemo SPD mode, da se začnemo vzpenjati, izključi se Half bank,
* In končno zahtevamo QRH action of PNF.

PAA je pressure acceleration altitude, ki se določa iz IRT tabel. Za vsako stezo je druga, zavisi pa od:

* teže letala
* temperature
* vetra
* stopnje flapov
* uporabo A/ICE sistemov
* itd...

E/O procedura sama po sebi ni kakšen bav bav, huje je če je kombinirana s kakšnim nemogočim E/O SID. Najslabša možnost pa je seveda če se ti med vzletom na polni teži odpre reverser... V tem primeru se CRJ na polni teži vzpenja s slabih 200 ft/min.

***

Drugače pa splošno navodilo za E/O -> drži kuglco v sredini in ne leti z manj kod V2

_________________
Fighting for survival is a hard habit to break.

Poskušam in poskušam in ne uspe. I might just as well go kill myself.

Tuki je link (če se keri duši dejansko da prebiti skozi par strani in potegnit dol 50 MB filmček, kjer sem posnel katastrofo, ki se zgodi vedno, ko poskušam opravit to zadevo). Četudi zabijem krmilo do konca, grem vedno orat zemljo.

http://rapidshare.com/files/90721673/crash.mpg.html

Mislim da ti z FS letali tudi ne bo uspelo saj so zelo nerealistična.

Ja vem da še zdaleč ni 100%-ga realizma samo, da pa ne moreš izvesti enega od osnovnih manevrov? Ah ja... potlej se bom pa kar nehov naprezat in nadaljevov z običajno uporabo FS. Grem ustrahovat LJPZ s preleti 747.

Ja, žal . Iz firbca sem poskusil E/O s FS letaloma 737 in 777 in moram reči, da sem celotno proceduro s pristankom uspešno izvedel le, če sem uvlekel podvozje takoj po vzletu. Verjetno pa to v resničnih razmerah ni praksa, ali pač? S komercialnimi letali za FS2004, npr. B737PIC ali LevelD B767, gre E/O ob vzletu kot v učbeniku - ne pravim, da ni potreben trud, a gre tako, kot se od letala pričakuje.

Čimprej si nabavi kakšno v redu letalo (to pa gre pri FS lažje kot v resničnem življenju ). Občutki in užitki so neprimerljivi.
____________
Danilo

mogoče bi poskusil opraviti izpite v FS šoli
Tam imaš tak primer, mislim da pri izpitu za commercial pilota.

V teoriji najprej brez filozofiranja porineš 'polno nogo' in obenem po nagibu zadržiš nagib oz. poravnaš krila. Sledijo 'memory items' in ostale, dotičnemu letalu specifične procedure ter kolobocije glede višin in terena.

V simulatorju te na to dokaj uspešno pripravijo, saj pri vsakem vzletu praktično pričakuješ tako ali drugačno odpoved motorja (in ostalih malenkosti), tako da ti prepoznava in pravilna akcija praktično preide v refleks.
V živo se izkušnja odvije bliskovito, najprej s čudnim občutkom hkrati v mislih in nekem parnem moškem organu. Sam sem krst doživel kot PF na L410 novembra pri poletanju iz Catanie, ko je na cca. 20m višine eden od motorjev popolnoma izgubil moč in hkrati zatajil autofeather sistem. Ob petih zjutraj ter po skoraj petih urah nočnega vrtanja lukenj v zrak res zaželjena situacija

@abarth405: Sem preveril flying school za CPL v FS, pa ni nič drugega kot odpoved obeh motorjev na Beech Baronu 58, med letom s sledečim pristankom brez motorjev (Naredil z mezincem, tudi solo. Itak je samo važno ali si v bližini letališča ali ne )

@Danilo: Mi lahko priporočiš kakšen link kjer bi dobu kakšno bolj podrobno letalo (karkoli v rangu 737/4/5/6/7, Airbus A320,...)?

Recimo Flight 1, PMDG... PSS pa je zgleda zaprl vrata.
Poglej forum

_________________
Goran Brumen

Osebno najtopleje priporočam Level-D Boeing 767-300ER.

Seveda pa je všečnost plačljivih dodatkov vedno tudi stvar osebnih preferenc in okusa - nekaterim je všeč šminka, drugim realizem, tretjim spet enostavnost...

_________________
Boštjan

ATR 72 - 500 od Flight 1 je zakon!

Kar pa se tiče zaprtja aktivnosti PSS ... obžalovanja vredno, predvsem zaradi vzrokov prenehanja delovanja .Tudi z Goranom sva debatirala o tem, kar se tiče kupovanja originalov raznih dodatkov; jaz osebno kupujem SAMO originale, brezplačne različice pa le, če so takšne tudi objavljene in ponujene javnosti kot prostovoljni izdelek avtorja.

In sedaj bi vprašal vas, forumaše: kaj je bolje: da imamo možnost KUPITI čudovite izdelke, ki nam lepšajo trenutke preživete v družbi FS, ali da razvijalci teh dodatkov začnejo počasi zapirati vrata, da ostanemo brez in da nam pač ne bo preostalo drugega kot leteti z osnovnimi letali in osnovnim scenarijem ? Kaj si mislite vi o tej zadevi, pravzaprav kar problematiki razvijalcev ?

Res ne razumem, zakaj hočejo ljudje imeti, ne da bi za to plačali ... ?? Sami pa hočejo čimveč in čimbolje zaslužiti in se tako ali tako pritožujejo vse življenje (Mogoče res malo patetično vprašanje, pa vendarle ...)

_________________
Igor Libero Krušič

Vidim, da ste že tukaj govorili o engine failure.

Zanima me če nam crkne motor na VR, kaj pol sledi?

Ok, Mare ti si že lepo razložil kaj naredista PF in PNF v cockpitu.

Nevem pa kako gre E/O procedura, kam odletista?
Sem gledal filme od ITVV- http://www.itvv.com/category/Civil-Aviation-DVD/ in poslušal departure Briefing, v katerem sta pilota ob primeru odpovedi motorja na VR povedala kam bosta odletela itd.
Kako gre ta stvar?

Lp!

PS: lahko to temo premakneste v Letalska šola.