Forum virtualnega letalstva Slovenije

Seveda sem tudi jaz ponosen, da sem član KVLS.
Toda, ko sem malo omenil eno idejo o letalski šoli si se prav ti prvi oglasil, kako smo majhni in da še marsičesa ne bo v tej naši državi.

O članarini bomo še govorili, o tem, kdo je dejansko uradni član pa bomo še tudi. Še tisti, ki smo bili na ustanovnem srečanju bomo podpisali kako uradno pristopnico (birokracija pač, verjetno ne bo šlo drugače). Tudi to se je treba še dogovoriti, ali bomo dali kaka potrdila o članstvu, članske izkaznice, kaj vem. Živi bili pa videli!
Dajmo še premleti ta naš statut, ga eventuelno dopolnit in dodelat, da ga potem lahko vpišemo kot uradni dokument!

_________________
Goran Brumen

To, da nam Slovencem večinoma manjka samozavesti in samospoštovanja, je bilo že ugotovljeno in je žal tudi res... Naj se to tokrat ne izkazuje v našemu klubu. Že tako se ljudje, ki jim hočeš kaj dopovedat, enostavno ne zavedajo, da ni to "kr tko mal," pa da ni nič "kr neki" ... sploh ne to kar se gremo mi. Seveda se da s flight simulatorjem igračkat. Da pa se tudi ne-igračkat... in mi se pač ne igračkamo, temveč simuliramo... Nekateri razlike med tema dvema pojmoma ne ločijo. Žal je v RL vsak PPL pekec z levega vzletišča vreden več kot SFC v VR. KVLS klub lahko to do neke mere seveda počasi spreminja.
To, da bomo od kluba imeli določene koristi, smo se strinjali ..zatorej bomo klub pač imeli. Ne se preveč zaletavat že sedaj v velike dvorane in pisarne kluba, ko še logota in statuta nimamo pošlihtanega ... zastavimo si manjše korake in izpolnimo zastavljene cilje postopoma. Pa ne se ukvarjat s tem koliko je kdo vreden, pa kakšni smo mi in kakšni so drugi. Če bomo to premlevali, se statut ne bo ta čas sam pisal. Dajmo ta moment naredit to, kar pač lahko. In lahko dokončamo statut, dobimo logo, klub formalno ustanovimo ... Če bo pa Igor imel kaj sreče z boljšim prostorom od Palatina .. in če mu uspe dobiti še kakega sponzorja..pa še toliko bolje. Vsaka čast mu.

Kje se nam je torej zataknilo s statutom? Mal je potihnila zadeva. Pri članarini mogoče? Ja, 5000 je pač ta moment preveč za to kar lahko ponudimo. Bolje bo imeti 20 članov, ko bodo plačali po 2000 kot pa štiri člane, ki bodo plačali po 5.
Mogoče še en komentarčič glede prisotnosti na srečanjih ... pojavilo se je morda bolj ko ne retorično vprašanje, če si je res tako težko rezervirati en dan na dva meseca za klub. Odgovor bi bil 'Ne, ni si težko' ... vendar pa imamo verjetno vsi izdelano nekakšno lestvico prioritete ... saj veste ..najprej so tisti, ki jih imamo radi ..potem je RL 'kariera' (tisti, ki seveda še plezamo po stopnicah), potem je - vsaj pri meni Ivao in šele na četrtem mestu je klub. Tako to pač je. Zato tudi mora bit članov dovolj, katerim ne bomo že na začetku sušili denarnic, da ne bo potem na vsakem srečanju problem, ko bomo recimo trije manjkali, pa bo že konc muzike.
Naj bo dovolj nalaganja ...nadaljujmo pač z delom ... naj se vidi nek napredek, čeprav morda majhen.

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Bravo Šerif ! Nimam kaj, kot da pritrdim zgoraj napisanemu. Se strinjam s tabo, se strinjam tudi s flyboy01; res sem napisal, da smo še daleč od šole VL zaradi naše majhnosti. Hotel sem vas malo zbosti, da bi mi kdo rekel: "hej, kaj se pa greš? Zakaj pa mi ne bi mogli imeti nečesa, kar imajo drugi?" In imeli bomo! Šola VL je sestavni del kluba.

Kar se pisarne tiče, potrebujemo le "uradni sedež" (tu bi se lahko tudi srečevali v manjših skupinah), za katerega bi rad, da je na Brniku. Lahko je tudi pri meni doma, pri Goranu ali pri kateremkoli drugem članu, ampak ni fora v tem. Brez prostora pa ni statuta!

Kar se članarine tiče: če ne bi imeli nobenih stroškov, članarine sploh ne bi potrebovali; skušali bomo tako, da začnemo brez nje, ali pa le z minimalno (simbolično), potem pa bomo videli. Edino kar vidim kot problem je, da srečevanje 3x na leto ni ravno dejavnost kluba, zatorej bi bil prostor, kamor bi člani zahajali (s hladilnikom in kakšnimi osvežilnimi pijačami) ob kateremkoli trenutku res potreben, pa četudi majhen. Si predstavljaš: "hej, danes sem prost, se dobimo v klubu? pride še kdo?" Tako nekako sem si to predstavljal. Za velika srečanja bi zaprosili pa za večje prostore. Zato je prostor tako pomemben. Nisem pa čisto prepričan, da ga bomo dobili čisto brezplačno (razen moje sobe) in četudi kdo omenja simbolično najemnino, je lahko to 10.000 mesečno (sem kar nekaj navrgel), to pa je že 120.000 na leto (primer). In če plačujemo v tem prostori še internetno povezavo, npr. ADSL? Klub brez vsaj enega računalnika in brez ADSL bi bil bolj žalosten klub. To je point članarine na začetku. Če pa je kdo od članov lastnik kakšnega lokala ali pa že deluje v kakšnem klubu,ki bi nam odstopil prostor, bi bilo to lahko že lažje. Sicer imam še nekaj adutov v ognju, ampak, popolnoma naš, samo naš klubski prostor brezplačno?? Seveda pa za Virtualni Klub Virtualnih Letalcev z Virtualnim predsednikom in Virtualnimi člani odbora (hahahaha) ne bi potrebovali pravega prostora, ampak le virtualnega. (a sem dobr napisu?)

Primer kluba na linku: http://www.flyaway-mi.it/


Po drugi strani pa si lahko postavimo še vprašanje: kaj bodo imeli nasplošno od kluba npr. Štajerci, Prekmurci, Primorci in vsi, ki živijo razmeroma daleč od Brnika ali Ljubljane? Članarina + bencin + ostali stroški, da sploh pridejo do sedeža kluba!!! Res je, da bi lahko organizirali srečanja tudi drugod po Sloveniji, toda verjetno ne vsak mesec! Lahko bi imeli sedež kluba v Slovenskih Konjicah. Pa s tem ne bi rešili vprašanja članov spet od drugod. Tako, da postanejo članarina in stroški bolj globalni problem, če gledamo na to le z vidika kaj bo kdo imel od tega! Jaz osebno sem pripravljen plačevati mesečno najemnino iz mojih lastnih sredstev, ne bi pa mi bilo vseeno, če se kljub temu članom ne bi zdelo vredno zapeljati se do klubskih prostorov vsaj enkrat na teden; pa ne vseh, jasno, ampak kdor pač pride, pride; spontana srečanja ob koncu tedna na primer. Pripravljen sem tudi kupiti računalnik in pripadajočo opremo izključno za namene FS in kluba (da se vse kupiti na obroke) toda le, če bo potem kakšna aktivnost in zainteresiranost med člani. Večja srečanja pa bodo organizirana posebej ...

Vito, sicer se pa strinjam: lepo počasi; se bom moral jaz skulirat; namreč, kadarkoli si nekaj zapičim v glavo, hočem to doseči v najkrajšem času in potem rušim vse pred sabo in prehitevam samega sebe ... To smo pač rojeni v znamenju Vodnarja ... . In glede na to, da grem v soboto za tri tedne na dopust, bom imel čas da si lahko odpočijem, umirim, se skoncentriram na moji dve raziskovalni nalogi za faks, malo razmislim o delovanju kluba, statutu, skratka, da se umirjeno skoncentriram. Zadnje čase namreč le nekaj filozofiram in prav nič konstruktivnega ne napišem. Imam slabo vest ... Pred odhodom na dopust je treba še veliko postorit v službi, doma in v novem stanovanju, da bodo lahko tudi brez mene nadaljevali z adaptacijo ... Po dopustu pa z vsem zagonom naprej! (kako pomemben je dopust)

Nekaj primerov kluba, ki bi zanesljivo pritegnil veliko članov in nečlanov:

_________________
Igor Libero Krušič

Torej, samo da razjasnim neko nejasnost, a je pol prčakvat da se bo iz članarine nabavil tud klubski računalnik? Ker pol bo vsaj za začetek treba zbrat za opremo...

LP

Jap, v prostoru naj bi imeli tudi računalnik naložen s simulatorji in dodatki. Vsekakor za nalaganje stvari na računalnik bi morala obstajati kaka pravila (organizacija ipd), v okviru kluba pa upam, da bi se dalo izmenjat programje, strojno opremo, mogoče celo kupiti kake dodatke ceneje... FS Slovenija bi že lahko bila taka O hladilniku sicer ne bi razpravljal, knjižnica bi morala biti.

Mimogrede, ta tema je posvečena statutu. O organizaciji kluba pa je odprta sosednja tema. Torej ne zahajajte iz naslova teme!

_________________
Goran Brumen

Zasledil sem temo in nekaj malega tudi na prvih straneh prebral... sicer ne vem, ali se bom ponavljal, ali sem prepozen, vendar pa bi želel izpostaviti nekaj misli okoli priprave statuta:

1. statut mora biti po meri društva; s tem mislim, da je treba statut oblikovati tako, da bo živel med člani zato neke kopije statutov lahko služijo le kot zelo širok okvir znotraj katerega je potrebno prediskutirati pomembne "podrobnosti"

2. k pripravi statuta je potrebno pristopiti kot k dolgoročni investiciji: z veliko mero premisleka in odgovornosti. Iz izkušenj povem, da vsaka naglica in (pre)hitro sprejemanje statuta pomeni kasnejše sprejemanje popravkov, ki pa so seveda posledica nekih neživljenskih določb (še sploh, kadar je statut kopiran).

3. statut je temeljni akt društva, kluba, pravzaprav mala ustava, zato mora biti pripravljen strokovno; programske teme v statut ne sodijo in se lahko oblikujejo v programski (strateški) listini. Zato menim, da bi morali statut pripravljati kot ekipa in ga sprotno piliti dokler ne bi bil predan formalnim namenom.

4. statut MORA predvidevati tudi nekatere povezane dokumente (npr. pravilnik o blagajniškem poslovanju, pravilnik o disciplinskem postopku in delu razodišča,...)

Zaenkrat toliko. Sam imam pri pripravi statutov nacionalnih organizacij in društev precej izkušenj in bi pri pripravi statuta kluba z veseljem sodeloval (v kolikor bi smel, seveda!). Predlagal bi, da bi se organiziral sestanek na katerem bi se najprej malček pogovorili in delo porazdelili.

Ampak kot sem dejal: če sem s tem postom brcnil v temo, se opravičujem in ga ignorirajte, sicer pa upam, da sem vsaj malo pomagal.

Zdravo,

pomoč je seveda dobrodošla. Statut imamo na webu in ga sproti dopolnjujemo. Nekje zgoraj v prejšnjih sporočilih se nahaja link...

Glede sestanka: Pod to temo se 'sestajamo' in dogovarjamo..drugače bi šlo prepočasi.

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Že nekaj časa je preteklo od zadnjih sprememb, nima noben nič za dodati in spremeniti??
Grega, ta trenutek ne visim nobenih zadržkov, zakaj ne bi mogel sodelovati pri urejanju statuta in verjameš ali ne, ta forum je pravzaprav nadomestilo za sestanke v živo, kakor je že Vito napisal...
Vsekakor se strinjam s tem, kar si napisal, če pa lahko še kakšen svoj predlog spremeniš v bolj pravno obliko teksta pa prosim, si dobrodošel. Jaz bom poskrbel da bo tekst potem tudi na spletni strani.

_________________
Goran Brumen

Na spletni strani nisem zasledil (ali pa sem res tako površno gledal) objavljenega dokumenta, čeprav je bilo dogovora o možnem downloadu... možno, da pa me v razdelek dokumentov ne spusti IE.

Lepo bi prosil, če mi osnutek,... statuta (zadnjo verzijo) pošlješ na moj mail. Bom pregledal in pripravil predloge v pravnoformalni obliki s pojasnili. Velja? Roka si ne upam postavljati, dokler ne dobim delovnega gradiva. Bom pa poskušal v najkrajšem možnem času.

G

Link je na drugi strani tega topica, prvi post zgoraj: http://slovenia.avsim.net/KlubVLS/statut/statutKVLS.htm
Drugje ni objavljen, ga ne moreš kar tako izkopati.

_________________
Goran Brumen

OK, malo sem prišel k sebi in še jaz napišem nekaj malenkosti.

Načeloma se v vsem strinjam s tem, kar je napisal GregA.
Vendar poskusimo obdržat zadeve v perspektivi. Ne ustanavljamo politične stranke, vseslovenskega gibanja za karkoli ali mega organizacije. Gre za klub ljubiteljev virtualnega letenja. Dajmo se realno vprašat, kak je možen obseg delovanja in članstva v naši državi? In kje se vidimo čez eno, dve ali pet let?

Zato je moj predlog, da so pravila čim krajša, enostavna in z minimalnim zakonsko predpisanim številom organov in dokumentov. Vsak klub (in bil sem zraven pri ustanavljanju treh, ki še živijo in enega, ki je crknil) živi ali umre s svojimi člani. Nobena, še tako dobra pravila tu nič ne pomagajo, če so samo mrtva črka na papirju.

_________________
Blaž

Zgemba, povsem strinjam se s teboj. Vendar pa je statut temeljni akt vsakega kluba, društva, tudi politične organizacije; če hočeš: mala ustava.

Gre za t.i. splošen akt, ki pa mora urejevati pravila. Navsezadnje nekaj velikih slovenskih organizacij, ki ima za seboj veliko simpatizerjev (torej veliko pasivnih članov in zelo malo aktivnih članov) ne more operativno zaživeti, ker so si že v samem začetku pravila igre preveč svobodno zastavili. Pravila včasih predstavljajo tudi vzpodbudo in dajo vtis urejene in transparentne organizacije. Pa četudi v njej deluje le 5 ljudi: čisti računi, najboljši prijatelji.

Konkretna pravila (pravilniki, navodila, ipd) so konkretni akti, ki temeljijo na statutu in jih lahko klub sprejme enkrat ali pa nikoli, lahko tudi nekaj mesecev po sprejemu statuta, če bi bila potreba, imajo omejen obseg pristojnosti ter so zelo specifična, saj so odvisna od potreb kluba, obsega članstva, narave dela.... Zato menim, da je potrebno narediti dober statut in v splošnem v le-tem predvideti procese, ki so povezani z celotnim klubom. Pa še mimogrede - zakon o društvih je spremenjen in velja od konca junija nov.

Še to - prepričan sem, da ima klub perspektivo, še sploh ker ima med drugim zavedeno tudi pridobitno dejavnost. Kar se pa tiče nepridobitne verjamem, da bo s konstitucijo upravnega odbora le-ta dobila formalni zapis v obliki programske smernice, ki jo bo po diskusiji sprejel najvišji organ društva.

Brez zamere, prosim, če sem se ponavljal. Rad bi le, da se razširi ideja statuta kot dolgoročna potreba (kapital) in ne le birokratska muha. Ideja kluba virtualnih letalcev se mi zdi fantastična in jo v celoti podpiram. Po svojih močeh se bom potrudil, da bom le-temu ustvaril pozitivno dodano vrednost, še več: prepričan sem, da ste vsi ustanovitelji že oblikovali razvojno strategijo in že poznate destinacijo in kurz v katerega bo KVLS poletel. Zdaj se bom pa lotil dela...

Goran, moj predlog statuta sem ti poslal na slovenia@avsim.com. Upam, da ti mail tokrat ne bo zatajil, sicer pa sporoči.

Torej po nekaj mukah in težavah (predvsem časovnih), sem pogledal in prebral Gregorjev predlog in ga dal na net. Sedaj imate možnost pogledati prvi statut, ki ga je pripravil Anton in smo ga skupaj do neke mere skorigirali (na voljo je tukaj) in pa še
Gregorjev predlog,, ki je tudi neke sorte modifikacija.
Danes odhajam na dopust in 14 dni ne bom ničesar mogel spreminjati na netu, zato pa vse naprošam, da nadaljujete to temo in napišete predloge in pripombe. Seveda pa morate najprej izbrati, kateri izmed obeh predlogov naj bo osnova za pripombe!

_________________
Goran Brumen

Kot krivec za enega od predlogov statuta, ki se na prvi pogled zdi modificirana verzija Antonovega, sem dolžan le kratko pojasnilo.

Moj predlog sicer izhaja iz Antonovega v nekaterih predispozicijah zato, ker sem sklepal, da že obstajajo interni dogovori o nekaterih temah (recimo članstvo, pristojnosti organov,...). Pripraviti sem sicer mislil komentar k moji verziji statuta za boljše razumevanje le-tega, vendar pa mislim, da je najboljši komentar prav diskusija.

Dajmo, kolegi in kolegice, spravimo skupaj že to zadevo, da se klub čimprej registrira in začne delati kot se za tako edinstven klub v Sloveniji spodobi. Mar ne? Torej, če vas kaj zanima, zakaj kakšna stvar (niso vse navedbe političnega značaja, nekaj je tudi pravnih) v statutu, bom pojasnil na tem forumu, zasebnem sporočilu ali mailu.

Uauuu! Samo na dopust grem in se med tem časom zgodi toliko zanimivega!!! Kako ste ugriznili v statut in v ustanovitev kluba ... to me pa resnično veseli

Grega, daj pokliči me na 041 726 954, se dobiva enkrat na kavi, se spoznava in rečeva še kaj konkretnega o uradni ustanovitvi kluba; srečanje je predvideno šele nekje na začetku oktobra.

_________________
Igor Libero Krušič

Predvideni so naslednji popravki predloga statuta (verzija Grega):
- spremeni se naziv kluba (glej razpravo v topicu Naziv kluba)
- v Preambuli se opredeli dejavnost virtualnega letenja (glej razpravo v topicu Naziv kluba)
- 2.člen: drugi odstavek se spremeni tako, da uporaba simbola postane nezavezujoč reprezentativni element kluba
- 6.člen: izbriše/ukine se status podpornega člana
- 8.člen: izbriše se opredelitev polnopravnega člana
- 11.člen: celoten člen se nanaša le na polnopravno članstvo
- 12.člen: med namene in cilje se smiselno vklopijo cilji povezani z realnim letalstvom ter vzpodbujanja mladih za letalstvo
- 13.člen: naloge kluba se preuredijo
- 16.člen: mandat organov kluba traja štiri leta
- 17.člen: ustanovi se nov organ: svet kluba (pojasnilo v nadaljevanju!) ter uvede načelo nezdružljivosti funkcij
- 22.člen: drugi in tretji odstavek se prestavita v 23.člen
- 24.člen: del pristojnosti zbora se prenese na svet kluba
- 26.člen: upravni odbor se spremeni tako, da se izločijo vodje sekcij in oba direktorja ter uvede 2 t.i. člana UO
- 27.člen: glede na 26. člen se spremeni vsebina prvega odstavka (vključno z blagajnikom)
- 28.člen: spremeni se prvi stavek tako, da se seje UO sklicuje pisno ter (lahko tudi) z emailom
- 29.člen: del pristojnosti UO se prenese na svet kluba
- 35.člen: namesto vodij sekcij se oblikujejo predstavniki sekcij v Svetu kluba; le-ti se imenujejo znotraj sekcij
- 45.člen: izbriše se četrti odstavek
- 47.člen: doda se določba o smiselni uporabi statuta za ustanovni zbor
- dodajo se novi členi, ki opredeljujejo Svet kluba ter člana UO kluba

Pojasnilo o Svetu kluba:
gre za (zakonodajni) operativni organ, ki deluje med dvema sklicema občnih zborov in prevzema nekatere pristojnosti občnega zbora ter UO. V primerjavi z zborom se lahko sklicuje pogosteje (4-6x letno), zato je reševanje aktualne problematike/dogajanja hitrejše in učinkovitejše. Ta organ je tudi po sestavi manjši (cca 5 - 7 članov), za svoje delo odgovarja zboru in ima svojega predsednika. Bistven namen izhaja iz programskega in statusnega urejanja delovanja kluba ter možnosti širše (programske) diskusije o kratkoročni in srednjeročni perspektivi kluba.

Sogovorniki smo se strinjali, da bi bilo delo v klubu lažje in bolj tekoče, v kolikor bi se Svet kluba ustanovil.

1. članstvo: predlog je bil tudi mlajši od 15. let. Je to res potrebno? Predlagam 15+ (zaradi pravnih zadržkov); testiranje pristopa člana izvede (bolj operativno!) upravni odbor
2. nameni in cilji kluba (bi kaj dodali, odvzeli,...)
- pospeševanje virtualne in realne letalske dejavnosti;
- širjenje popularnosti virtualnega letalstva;
- izobraževanje na področju virtualnega letenja;
- sodelovanje članov kluba na letalskih (virtualnih in realnih) srečanjih in sejmih v domovini in tujini;
- širjenje tehnične kulture ter tehničnega opismevanja;
- sodelovanje s podobnimi organizacijami v domovini in tujini;
- omogočanje stika mladih z realnim letalstvom
3. naloge kluba (enako, kaj bi dodali, odvzeli, preoblikovali)
- organizira dogodke in prireditve na področju virtualnega in realnega letalstva;
- promovira letalstvo in spremljajoče aktivnosti;
- izobražuje člane na področju virtualnega ter postopkov realnega letalstva;
- zagotavlja pogoje za odvijanje virtualnih letalskih aktivnosti;
- nudi oskrbo članov z neplačljivimi (freeware) programskimi dodatki na področju virtualnega letalstva;
- neprofitno posreduje pri oskrbi članov s plačljivimi dodatki
- izvaja podporne turistične storitve ob športnih in drugih prireditvah;
- organizira rekreacijske, kulturne in športne prireditve
4. zbor članstva je organ, ki sprejema dolgoročne usmeritve, medtem ko Svet kluba kratkoročne (svet kluba bi sestavljalo 5 neposredno izvoljenih članov ter po en predstavnik vsake sekcije; svet je predstavniški organ članstva med dvema zboroma!)

Samo toliko za splošno pojasnilo:
- zbor članstva so VSI člani kluba
- svet kluba je nekaj članov, ki so voljeni s strani zbora članstva; sestavljeno skupaj iz 5-7 predstavnikov, od katerih je 1 predsednik, predstavniki sekcij in še drugi člani. Svet ima zelo pomembno vlogo pri upravljanju, saj se v okviru programskih smernic, ki jih sprejme ZBOR, v svetu govori o njihovi realizacij, upravni odbor jih pa mora realizirat.
- upravni odbor kluba je zopet nekaj članov kluba, voljenih s strani zbora članstva z mandatom 4 leta s sestavom podpredsednik kluba, generalni sekretar in tajnik
- predsednik kluba je pa "vrhovni poveljnik", ki ima mandat tudi 4 leta in je voljen s strani zborov članstva, njegova funkcija je pa predvsem pravnoformalno predstavljanje kluba.

Grega, Igor, popravita me, če sem kje zgrešu (na privat - bom popravu post).

_________________
Goran Brumen