Forum virtualnega letalstva Slovenije

Anton odlično, mogoče malo preveč členov, preveč razvečeno. (mogoče se dajo kakšni členi združiti) Drugače pa

_________________
Vili-S5-DVJ

To je to, takšne kolege imam rad! To je pravo timsko delo! Tako bo laže doseči naš cilj in tudi jaz se bom še bolj trudil tako okoli prostora kot tudi v smeri še večje promocije našega hobija. Ali ni lepo, da iz nečesa, česar mnogi ne poznajo, niti ne upoštevajo, da iz nečesa, kar še pred enim letom ni obstajalo, sedaj nekaj raste, nekaj nastaja? Kaj ni to nek super izziv tudi za prostega časa del življenja?

Prostor bo, lahko tudi uradni sedež kluba, saj na Letališču podpirajo tudi takšne ideje ... prostora imajo dovolj tudi za nas. Pomembno je, da resnično nastopamo kot klub, kot člani, ki vemo, da zmoremo in vemo zakaj to delamo.

Anton, tudi zame je to še večja vzpodbuda!

_________________
Igor Libero Krušič

Definitivno bom pisal pripombe in spremembe v dokument, samo ne morem garantirati 100% ažurnosti. Danes sem mel celga hudiča, ker mi je telekom prišel odklopit ISDN in priklopit SiOL Trio, tako da danes z ažuriranjem ne bo nič, bom pa Stipetove popravke jutri dal v dokument. Če se strinjate, bi originalen tekst poskusil napisati prečrtano, potem pa takoj za njim predlog sprememb in potem napisal, kdo je predlog/spremembo pripravil. Bi bilo okej?

_________________
Goran Brumen

Ja, super.... tako bi se do končne verzije lahko lepo videlo, kaj smo že popravljali.

_________________
Boštjan

Kot je že Boštjan omenu preveliko število sekcij, jih lahko omejimo na manjše število....in sicer:

1. Sekcija virtualnih pilotov
2. Sekcija virtualnih kontrolorjev
3. sekcija ljubiteljev virtualnega letalstva

Ker, nekako tako (na pilotski in kontrolorski del) je bilo razdeljeno tudi na zadnjem srečanju KVLS.

Kar, pa se tiče finančnega in materialnega poslovanja, pa mislim da bomo morali imeti blagajnika kot tudi računovodski servis, saj nadzor vrši računovodsko sodišče. Kot pa mi je prišlo na uho pa se zna nadzor nad društvi v prihodnjih letih še poostriti. Sicer smo neprofitna organizacija ampak članarina, spoznzorstvo in kakšni drugi denarni vložki.....pa že prinesejo nekaj denarja. Ne vem pa kako bi bilo, če bi bil klub brez kakršnih koli denarnih zadev tudi brez članarine ?

Če bo šlo vse po regelcih bomo morali imeti v organizaciji kluba tudi Nadzorni svet in Disciplinsko komisijo.

_________________
LP Anton
ADR577, S5APT

Osebno bi sekcije razdelil bolj na civilni simulatorji in vojaški simulatorji, mogoče bi celo civilne razdelil na MS Flight Sim in ostali civilni simulatorji. Tako človeka lepo zapredalčkaš v enem šusu in pokriješ večje področje. Za primer si poglejmo mene:
civilni pilot, ivao pilot, vatsim pilot, ivao kontrolor, vatsim kontrolor, mogoče še design...
Marija sveta koliko sekcij! Verjetno sta dovolj sekciji za civilne in vojaške simulatorje za prvo silo, drobimo mogoče lahko kasneje.

Zaenkrat je blagajnik mogoče lahko tudi predsednik, lahko pa se še nekoga imenuje. Nekoč bo verjetno nuja to storiti. Za računovodstvo pa je jasno, brez njega ne bo šlo, računajte pa, da to ni zastonj, torej če ima kdo kake sorodnike, ki so računovodje (samostojne ali vodje računovodskih servisov) in nam lahko opravljajo svoje naloge ceneje, se priporočamo. Blaž, kako je pri maketarjih?

Kar se članarine tiče pa... verjetno brez nje ne bo šlo, pa četudi bo simbolična, 500 SIT, 1000 SIT na leto za začetek. Odvisna je od stroškov (najem klubskih prostorov, računovodski servis, letno plačilo domene in strežnika za forum in web, ostali izdatki) in od članov. Več ko nas bo, bolj je lahko zmerna. Mogoče bi to bilo lahko povezano tudi s članstvom. Recimo da smo dobre duše, pa članom mlajšim od 19 let (nepolnoletnim ali kaka druga meja, mogoče potrdilo o socialnem statusu?!) je članarina oproščena, ostali pač plačujemo, j...at ga.

Kar se članov tiče bi mogoče(poseben poudarek, za razmislit!!!) jih razdelili na "podporno društvo" in aktivne člane, od katerih imajo le slednji pravico biti voljeni v vrhove kluba, glasovati, soodločati, itd... Poudarek je na mogoče!

Gremo dalje, predlogi pripombe, demokracija rulz

_________________
Goran Brumen

Meni se zdi ideja o podpornih članih super, kajti sam nimam prav veliko časa, da bi lahko kaj pametnega in konkretnega prispeval v doglednem času, podporni član bi pa z veseljem bil in tu in tam kje priskočil na pomoč, če bi se dalo. Mogoče res velja razmisliti o tem.

Sem konkretno obdelal statut, na podlagi Stipetovih opažanj in še ostalih (tudi mojih). Predvidevam, da bo potrebno bolj smiselno razporediti člene od člena 20 do 30. (organi kluba). Zopet velja, temeljito preberite in napišite dopolnitve, pripombe!
Prosim, da se ostali, ki se še niste vključili v to debato, bolj dejavno udeležite!!!!

_________________
Goran Brumen

Kar se tiče članstva, se strinjam o podpornih članih in o socialnem statusu, vendar pa bi tule vseeno dodal nekaj: če bi nas bilo 50 (?) aktivnih članov in bi vsak prispeval 1000 sit članarine letno, bi skupaj zneslo 50.000 sit letno. In kaj bi lahko naredili s tem denarjem v 12 mesecih? Poglejte, 5000 sit letno pa res ni nič, jaz jih zapravim 10.000 na mesec za cigarete, pa tudi ena runda pride mimogrede 2000 sit.

Skoraj sem prepričan, da je vsak od nas materialno sposoben na mesec tvegati tistih 500 sit. (koliko denarja zapravimo za stvari, ki nam v življenju sploh niso življenskega pomena).

Lahko pa razdelimo članarino na dve tarifi: 5000 za "premožne" in 2500 za "manj premožne", saj bomo za delovanje, vsaj na začetku, dokler ne dobimo sponzorstva in podobno, potrebovali zanesljivo malo več.

Kar se tiče aktivnega udejstvovanja, se bomo organizirali tako, da bo lahko dal vsakdo svoj prispevek h klubu, tako Ljubljančani kot Štajerci, Gornejci, Primorci, Dolenjci, Prekmurci, Korošci, Belokrajnci in vsi ostali narodi (:rotfl: ).

Sicer pa ni potrebno veliko; še najpomembnejša je udeležba na srečanjih.

Tako ali tako pa vsak sam zase ve, koliko je pripravljen tvegati za ta del prostega časa.

Kar se tiče funkcij v klubu, lahko na vsaj na začetku vse opravljata predsednik in njegov namestnik z soodločanjem skupščine; tako ali tako bomo vse odločitve sprejemali skupno. Kar se računovodstva tiče, imam jaz osebo, ki nam lahko to vodi.

Imamo vse, če pa še ne, bomo dobili. Potrebni sta le volja in pozitivna energija; teh, pa upam, nam ne manjka!

_________________
Igor Libero Krušič

Igor, načeloma se strinjam z napisanim samo vseeno bi rekel, da mladi člani, ki so precej odvisni od staršev (npr. matjako), bi bili lahko oproščeni dajatve. Seveda pa tudi ne bi imeli pravice volit v UO niti biti izvoljeni v UO. Kar pa se polnopravnih članov in podpornih članov tiče, te pa bi mogoče(!!) lahko razdelili na 2 tarifi.
Torej, kaj nam še manjka:
- logotip
- sedež kluba
Ko bomo imeli to in ko bodo še "dopustniki" lahko premleli statut, potem ga lahko obravnavamo na (izrednem) srečanju, morebiti v septembru. Oktobra bo pa itak veliko redno srečanje kluba.

_________________
Goran Brumen

Glede članarine, 5000sit na leto res ni veliko ( dve rundi ), je pa dosti če si na tesnem. Zato predlagam, da se članarina poravna v dveh obrokih po 2500 sit do konca šestega meseca. Delitev na premožne pa manj premožne pa mislim da ni najboljša rešitev.( vsaj po mojem )

Točka 2 v statutu NAMEN IN NALOGE KVLS jaz si to predstavljam kot kakšen program kluba... Nekje sem zasledil da imajo razne organizacije ločeno statut in pa program.( nevem samo predlagam)

_________________
Vili-S5-DVJ

Vilija, ne vem če bi lahko ločil program in statut saj v Zakonu o društvih piše (ne vem katera točka ta trenutek), da mora statut vsebovati tudi "program" kluba. Žal, tudi jaz bi ga raje imel drugače postavljenega. Mogoče pa bi bilo bolje, da naredimo nek ohlapen opis programa kluba?

Kar pa se članarine tiče; 5000 SIT je za moje pojme tudi precej, dva obroka pa sta morebitna rešitev. Kaj pa ostali pravite?

_________________
Goran Brumen

Delitev na bolj in manj premožne je res nesmiselna - kdo in kako bo pa ugotavljal, kakšen socialni status ima kateri od članov? Saj se ne gremo otroških doklad ali pa subvencij za kmetijstvo, sam smo le klub, madonca.
Je pa res, da bi lahko bili nekateri (recimo, otroci) oproščeni članarine, ker pač nimajo svojih finančnih sredstev.

Poleg tega pa se mi zdi 5000 SIT na leto kar visoka vsota, ne glede na to, da (kot je rekel Igor) toliko staneta dve rundi. Jaz osebno finančno sicer ne stojim ravno tako slabo, da bi moral prosjačiti, vendar se je treba zavedati, da ta vsota predstavlja 5 odstotkov mesečne delavske plače (ja, niso vse plače take, kot v Ljubljani). Bojim se, da bi s tako članarino odvrnili velik del že tako ne ravno številčnih interesentov oz. članov.

Poleg tega je treba vedeti, da v današnjih (žal ali pa na srečo) kapitalističnih časih večina ljudi gleda na razne članarine in prispevke v smislu "kaj bom za ta denar dobil". In če za 5 jurjev ne bodo dobili poleg rednih sestankov in zavesti, da so del velike družine virtualnih letalcev, ničesar več - bomo kmalu imeli zelo zelo malo članov.

Še enkrat: ne razumite me narobe - meni osebno tistih 5 jurjev ni problem, vem da tudi Igorju in še marsikomu ne. Je pa med nami tudi nekaj takih, ki trikrat obrnejo vsak tolar, preden ga dajo iz rok - pa ne zaradi skoposti...

_________________
Boštjan

No, delitev na premožne in nepremožne seveda ne pride v poštev. Tu sem mislil mogoče bolj na zaposlene in nezaposlene (dijaki, študentje, ...) Članarino bi potrebovali le za morebitne stroške in pa kot nek "uradni prihodek" kluba, sicer pa bi bili lahko tudi brez članarine. Če bi dobili prostor brezplačno in če bi nam ne bilo potrebno plačati nobenih stroškov (elektrika, ipd ...) potem članarine sploh ne bi potrebovali, saj je finančno poslovanje le še ena obveznost več.

V Italiji imajo urejeno na različne načine: večinoma pa je sedež kluba kar v trgovinah, katerih lastniki so ljubitelji virtualnega letenja. Praktično vstopiš v trgovino, kjer prodajajo različne izdelke za virtualne in realne pilote, ali pa je to računalniška firma, kjer sestavljajo in prodajajo računalnike, zadaj pa je prostor - učilnica z računalniško in vso dodatno opremo (FlyAway, Milano; Digitalcom, Udine ...).

Npr. virtualna družba "Napulevola" ima v Neaplju svoj prostor (klubski prostor), katerega lasnik je kar predsednik družbe. Članarina je obvezna le za aktivne pilote, za simpatizerje in podporne člane (to sem tudi jaz), pa članarine ni. Toda članov - pilotov in kontrolorjev je nekaj deset;


Tako delujejo tudi drugi klubi, imajo pa praktično v vsakem mestu svojega.

No, kakorkoli bomo pri nas uredili bo v redu, glavno je, da bomo nekaj uredili. Seveda si želim klubski prostor z računalniki, knjižnico, gradivom, tablo ...., in podobno. Kot rečeno, trudil se bom za sedež na Brniku (pisarna - manjši prostor), za prireditve pa bi uporabljali večje dvorane. Konec koncev pa bi lahko (uradno) najeli tudi enega izmed prostorov na Palatinu, toda najemnina bi bila verjetno uradna, kajti zasesti poslovni prostor v središču Ljubljane, bi bilo hudo breme! S članarino bi ne pokrili nič! Torej, računam le na širokogrudne ljudi in poznanstva, ki ne vidijo vsega le skozi denar.

_________________
Igor Libero Krušič

Višino članarine bomo po mojem mnenju lahko določili, ko bomo približno vedeli kakšni bodo stroški delovanja kluba. Je pa res da za začetek moramo določit eno vsoto. Omenjene letne vsote (vsaj na začetku za zagon kluba) se tudi meni ne zdijo pretirano velike, lahko bi se res poravnalo v več obrokih, lahko pa je članarina tudi malo nižja.....vendar bomo videli, ko bo klub "zalaufal" in še vedno lahko kaj spremenimo. Sicer pa bo vsak član videl kam in za kaj gre denar in tudi vsak član ima lahko kaj od tega.

Ko bomo vedeli za prostor oziroma najemnino, če bo potrebna oziroma plačevanje elektrike, plačevati moramo prostor na strežniku za forum, pa še kakšni stroški se bodo verjetno pojavili (mogoče kakšna papirologija, kopiranje kakšnih skript, klub bi lahko koncu koncev sofinanciral ogled kakšnega sejma virtualnega letalstva itd itd...)

Zato bo po mojem mnenju članarina potrebna. Če pa bi se pojavil še kakšen sponzor pa bi bila članarina lahko malo nižja, kot bi se dogovorili na začetku.

_________________
LP Anton
ADR577, S5APT

Pozdrav vsem skupaj!
Zaradi obilce dela (v firmi in doma na simulatorju) sem zadnje čase bolj redek gost foruma. Samo na brzino preletim zanimive teme in že me več ni. Kar se tiče statuta in ustanovitev društva dodajam moje skromno mnenje, da na začetku ne bi preveč komplicirali. Naredi (prepiše) se enostaven satut, da bo pravno formalno zadoščeno zakonom. Članarina na začetku naj bo samo simbolična in se kasneje poveča po potrebič. Problem je prostor. Idealen bi bil prostor nekje na Brniku -samo formalno. Za sestajanje pa morda Palatin Ljubljana - Igor bi mogoče šlo s tvojimi nadrejenimi za kakšno odškodnino za elektriko, uporabo WCja itd. Pomembno je čimpreje klub ustanoviti in nato z akcijami v javnost, da se pridobi članstvo. Tolko z moje strani. Grem na dopust za cca 14 dni zato si ga fajn mejte v civizaciji

LP
Igor1

_________________
Fly Away

Glede sekcij malce pazimo, da ne bomo imeli 0.8 člana na sekcijo .. drugače glede statuta za zdaj nimam posebnih komentarjev. Izpostavil bi članarino ... kjer se strinjam s Stipetom ... da ljudje dejansko smo naravnani tako, da za nek denar hočemo nekaj imet ....
zaenkrat za parkrat na leto sedet za mizo v Palatinu ... je 5.000 SIT preveč. In bi gladko izgubil člane na ta način ...
Seveda se lahko reče da rabimo nek priliv denarja ..za karkoli ... ampak .. a mislite da se bomo pa vsi člani strinjal potem ko se bo nekdo zmislu denar porabit za en izlet? Noben ne bo petim ostalim plačeval denarja za neki druzga.

Še glede logotipa ... kako bi logo (forum header - oz. še kak bolj kompliciran) porabil za štampiljko? Logo naj bi bil sestavljen iz čimmanj črt, senc, itd ...
Npr. tako enostavno, a seveda lepše in profesionalno izdelano od nekoga, ki se z oblikovanjem ukvarja:

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si

Vsekakor bi bilo preveč plačati 5000 sit na leto za parkrat na leto sedet za mizo na Palatinu. Sploh pa je moj cilj (kot sem se že pogovarjal na Brniku) dobiti prostor (lahko tudi manjši - pisarno) za uradni sedež kluba, srečanja pa bi se odvijala v večji (večjih) dvoranah, glede na razpoložljivost prostih mest. Najverjetneje v pomožni dvorani za protokol pri restavraciji Edvard Rusjan s pogledom na letališko ploščad. Na Brniku so mi pač omenili to možnost in njihovo razpoložljivost, seveda s simbolično najemnino. Da pa dobimo takšen prostor na takšni lokaciji, je pa tudi nekaj vredno, recimo 5000 na leto. Seveda bi bil potem "uradni sedež" odprt vsak vikend za vse člane. Preko sponzorstva pa bi dobil tudi kašen računalnik, sem pa ga pripravljen kupiti (z vso pripadajočo opremo) tudi sam iz svojih sredstev, kot neko bazo, za šolanje virtualnih pilotov in za koriščenje ob srečanjih. Pa tudi prostor bi malo opremili po svoje, na policah bi imeli revije o letalstvu, navigacijske karte, ipd ...
Organizirali bi tudi izlete na razne prireditve, kot so flight simulator show - i, ter druge letalske prireditve. Seveda, bi skušal iztržiti tudi kakšen popust za skupino, pa kakšno sponzorstvo. Glede na moj dolgi jezik ( ), poznanstva in iznajdljivost, bi se dalo narediti veliko; seveda pa pričakujem vsaj kanček sodelovanja oz. vsaj minimalno udeležbo. Že sedaj vem, da bo konec novembra organiziran obisk MIFSS v Milanu..... več nas bi bilo, ceneje bi nas prišlo! (pa ne vem, če so bomo zbrali štirje!)

Sicer pa bom rekel takole: že ena vožnja na Brnik in nazaj pri vročini 34 stopinj, pijača, s katero sem častil sogovornike glede prostorov in pa parkirnina, me je stalo preko 3000 sit ! Ni mi žal! Nikoli pa se nisem vprašal, kaj bom imel od tega ... pa čeprav je potem srečanje odpadlo. Je pa naložba za naprej ... za klub !

Sicer pa je osnovna ideja kluba druženje, širjenje dejavnosti in pa promocija ...

Veste kako lepo je prisostvovati srečanjem, kjer je cela dvorana navdušencev letalstva, simulatorjev in vsega, kar je povezano z letenjem? Nazadne se nas je dobilo v Udinah, v letalsko - rekreativnem centru Campoformido preko 100 !!!!!! ... pa ne iz cele Italije, le iz Furlanije in enega udeleženca iz Slovenije . Računalniki, displeji, letenje, hrana, pijača, PRAVI piloti in kontrolorji, tako vojaški kot civilni, tehniki in preprosti ljudje, ki jih letenje le zanima, vseh se je trlo!
In vsak teden prejemam vabila za udeležbo na prireditve (samo iz Udin), plačujem pa članarino 25 Evrov. In takšnih klubov je ohoho ... tudi po trije v enem mestu! Podobno je v Franciji !

_________________
Igor Libero Krušič

Ko se že toliko govori o sponzorjih in kaj nam lahko omogočijo, me zanima kdo so in kako jih dobiti?
In moti me ko govoriš kako je v drugih državah toda smo le majna državica, (tako ste mi vtepli v glavo)
ki še dolgo časa ne bo imela vsega drugega, kaj pač imajo druge države.

Vidiš, v tem je problem! V Sloveniji se kar naprej govori o majhnosti in nepomembnosti in to je narobe! Jaz ti tega zanesljivo ne bom vcepljal v glavo, temveč nasprotno; Slovenija je velika in pomembna država in ima lahko vse, kar imajo veliki in še več ... le če bi se nje prebivalci tega zavedali in tako delovali! Koliko je pa Hrvaška večja in pomembnejša od Slovenije? Pa so tako hudimano ponosni na "LJEPA NAŠA"! In kaj so italijani toliko pomembnejši? NIČ, le ponosni so na to, da so kar so! "Moti me, ko govoriš kako je v drugih državah: smo le majhna (nepomembna) državica." - dobro si preberi, kaj si napisal in malo razmisli o teh žalostnih besedah. Mene osebno moti občutek majhnosti pri slovencih!

Sponzorji? Ni jih lahko dobiti, ni jih lahko prepričati; in kot pri Sloveniji upam, da se ne bo tudi tu začela zgodba: kdo pa smo? saj smo nepomembni in majhni! kdo pa nas bo resno jemal ... Ne! Smo in bomo; in pomembni smo! Verjamemo v to, kar počnemo; že nekaj največjih skeptikov sem prepričal, da virtualno letenje ni preprosto igranje, še posebno ko sem jim pokazal ServInfo, koliko virtualnih pilotov po Evropi in po svetu leti v tistem trenutku.

Zapomni si: državo delajo ljudje, klub pa člani! In če imajo sami državljani občutek majhnosti in nepomembnosti, kaj naj si potem mislijo o nas drugi????? In isto je pri klubu in pri vseh stvareh v življenju! Če se boš sam počutil nevrednega in majhnega, bodo tudi drugi ljudje s teboj ravnali kot z nekim duševno zaostalim bolnikom!


Si dojel bistvo mojih besed? Si razumel, kaj ti želim povedati?
Oprosti, ampak jez osebno živim v lepi, veliki in zelo uspešni državi - Sloveniji ! In kot takšen enakovredno nastopam tudi v tujini! Pomembna je zavednost ! Sem pa ponosen tudi na Italijo in tamkajšnje korenine.

In pa: PONOSEN SEM, DA SEM ČLAN KVLS !

_________________
Igor Libero Krušič