Forum virtualnega letalstva Slovenije

Klub virtualnega letalstva Slovenije
Danes je 07 Nov 2026, 20:16

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 17 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 12:25 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
No, minilo je nekaj tednov kar letim FSX in način VFR sem pripeljal tako daleč, da mi ostane samo vaja na frazeologiji.
Zato sem se lotil že prvih korakov v IFR.
Naštudiral sem že nekaj vzletnih procedur, delo na flight computerju in podobno.
Zanima me pa, kako prijavim IFR let?
Ali si lahko sam izberem vzletno proceduro, glede na smer leta?
Kako je v fazi pristajanja?

Kaj mi svetujete glede izbire letala za IFR letenje.
Trenutno letim na dveh vrstih letal (Mooney-VFR in Chayenee). Ne mika me ravno prehod na novo letalo, vendar že upažam, da je Chayenee malo špremalo opremljen za IFR.

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 13:27 
No ja, če pa Cheyenne ni opremljen za IFR potem je pa stotine pilotov vsakodnevno v težkem prekršku, ko vozijo svoje potnike po IFR flight planu.

V drugih izbah teh forumov je obdelanih že veliko tem s področja IFR letenja. Če boš malo pobrskal, malo pogooglal in predvsem veliko prebral, boš na dobri poti, da se najprej naučiš teorije IFR letenja in ko boš to obvladal, boš ugotovil, da je Cheyenne povsem dostojno opremljen za IFR, le ti v trnutku te izjave nisi bil dovolj opremljen - z znanjem.


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 16:48 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
andrejdrobun napisal/-a:
No ja, če pa Cheyenne ni opremljen za IFR potem je pa stotine pilotov vsakodnevno v težkem prekršku, ko vozijo svoje potnike po IFR flight planu.

V drugih izbah teh forumov je obdelanih že veliko tem s področja IFR letenja. Če boš malo pobrskal, malo pogooglal in predvsem veliko prebral, boš na dobri poti, da se najprej naučiš teorije IFR letenja in ko boš to obvladal, boš ugotovil, da je Cheyenne povsem dostojno opremljen za IFR, le ti v trnutku te izjave nisi bil dovolj opremljen - z znanjem.


Vsekakor sem premalo opremljen z znanjem, zato pa sprašujem ;)
Moja ugotovitev pa sloni predvsem na dejstvu, da sem ob prebiranju raznih procedur IFR, naletel na navigacijske instrumente, ki jih to letalo nima. Očitno ima nekaj drugega, kar pa še nisem ugotovil, zato, sprašujem.

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 17:23 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 31 Avg 2007, 22:03
Prispevkov: 313
Kraj: Žalec
Marko napisal/-a:
...navigacijske instrumente, ki jih to letalo nima...


Na primer katere?

_________________
Aljaž Prislan
Slovenia Training Coordinator
International Virtual Aviation Organisation
http://www.ivao.si


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 18:20 
Odsoten

Pridružen: 08 Maj 2003, 22:49
Prispevkov: 1652
Imaš klasične IFR inštrumente in na drugi strani take, ki več teh klasičnih združujejo skupaj v en display, kar je dobrodošlo pri airlinerjih (pridobitev prostora, osredotočenost na manjše število različnih displejev naenkrat), prikaz podatkov je podoben ali enak. Uporabljati je treba znati najprej tiste klasične. S tem naj bi med drugim tudi zmanjšal število lastnih napak ob branju informacij kasneje, ko se vse stvari odvijajo hitreje.

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 22:37 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
Če pa nekdo ob pogledu na tak cockpit, reče, da avionike ni dovolj za instrumentalno letenje, mora biti zelooo razvajen. :wink:

Slika

@Marko: V kolikor letiš Piper Cheyenne od Digital Aviation, se ga drži, saj boš v tej kategoriji letal težko našel kaj boljšega.

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 23:26 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
Danilo napisal/-a:
Če pa nekdo ob pogledu na tak cockpit, reče, da avionike ni dovolj za instrumentalno letenje, mora biti zelooo razvajen. :wink:

Slika

@Marko: V kolikor letiš Piper Cheyenne od Digital Aviation, se ga drži, saj boš v tej kategoriji letal težko našel kaj boljšega.


Vsi ste se spravili name, pa ste res frajerji. Počakajte vsaj nekaj mesecev, da vam bol lahko pariral ;)
Vsi vaši odgovori so v stilu....butl, poglej po kabini, saj imaš vse tam !!!!
Če bi vse vedel nebi spraševal, če bi imel časa 10ur za brskanje po internetu, tudi nebi spraševal.
Vaš odgovor vas stane minuto ali dve, mene pa, da isti odgovor najdem na spletu, nekaj ur.

IFR "pakticiram" nekaj ur, materiala je na tone, če bi bilo res samoumevno, da vse iščeš v 1000 stranskih manualih, pol ne rabmo Foruma.

primer:
Nekdo med vami si je vzel nekaj časa in mi preko skyipa razložil SIDe, STARe, departure procedure, arrival procedure...
Če bi iskal sam po spletu bi porabil 10x več časa.
...že sedaj imam nekaj kg papirja po mizah :)

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 23:40 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
Marko napisal/-a:
Vsi ste se spravili name, pa ste res frajerji. Počakajte vsaj nekaj mesecev, da vam bol lahko pariral ;)
Vsi vaši odgovori so v stilu....butl, poglej po kabini, saj imaš vse tam !!!!
Ma ne se jezit. Marko ;). Poznam Cheyenna, všeč mi je in noro dobro ima napravljene instrumente, pa se žal nisem mogel zadržati... oprosti, na kraj pameti mi ni prišla misel: "butl, poglej po kabini..." Z veseljem pomagam tudi sam in če rabiš pomoč me kar podrezaj, premorem skype, čeprav se mi IVAO-jevi mladički smejijo vsakič, ko iščem, kako se, kje je... kaj že?

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 20 Jan 2010, 23:43 
... ja, taka je, žal, usoda pilotov, ki se vržejo v IFR letenje. Študiraj, študiraj, študiraj. Pa ne se pritoževat', saj si se sam odločil za to :D


Na vrh
  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 21 Jan 2010, 01:06 
Odsoten

Pridružen: 08 Maj 2003, 22:49
Prispevkov: 1652
Treba je ceniti tisto, kar ti kdo pove, ne grajati tistega, kar ti nekdo ni :)
Niso po vseh divizijah treningi tako urejeni, kot pri nas, ko dejansko potekajo vsak teden. Med tednom sem slišal, da ti pomagajo tudi drugi člani, kar je sploh pohvalno.
Nekaj inputa mora v to seveda vložiti tudi vsak nov član sam, druge stvari pa so take, ki jih brez nekaj vaje ne moreš izvesti - in zato so treningi. Kar se teorije tiče, te lahko usmerjamo po bolj optimalni poti prav tu na forumu, praktična zadeva pa sledi online;
Upoštevati moraš, da imamo tudi na networku s člani določene izkušnje, ko smo jim skoraj vse, kar se je dalo, povedali že takoj na začetku - in se je kar nekajkrat zgodilo, da so taki izkoristili sistem, pobrali koristne informacije s treningov, potem pa se niso več prikazali.

Teorije je v letalstvu treba poznati ogromno, na mreži le en manjši del te, pa je kljub temu tega še vedno relativno veliko, če hočeš da stvari večinoma funkcionirajo, kot je network zastavljen. Glede na tvoje število ur na mreži, se tvoje znanje nadgrajuje precej tako, kot je predvideno. Pri 50 urah imaš na IVAO šele praktični izpit iz VFR postopkov.

Za začetek si, če že študiraš IFR letenje, lahko sam sebi odgovoriš na vprašanja: Kaj sploh je VOR, NDB, ILS. Kakšna je razlika med headingom in trackom in kaj je npr. radial. Za začetek lahko tako, potem pa se stvar nadaljuje v bolj konkretne primere in uporabo ter podrobnejše razčlenitve - odvisno tudi od tega, kaj bi rad. Če te zanima izključno to, kar dejansko rabiš v simulatorju, so zadeve bolj enostavne; če pa te bolj podrobno zanima, kako npr. deluje DME ali VOR, preden začneš v simulatorju vrteti gumbe, je pa treba še malo drugače.

_________________
Vito Persoglia, SI-DIR
IVAO Slovenija
http://www.ivao.si


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 21 Jan 2010, 01:54 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
...pa sej nisem grajal. :)
Sej ste fini fantje, ni kaj.
Velik pomagate.
Velik je pa tudi snovi in postopkov za naštudirat.

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 22 Jan 2010, 12:04 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
Danilo napisal/-a:
Marko napisal/-a:
Vsi ste se spravili name, pa ste res frajerji. Počakajte vsaj nekaj mesecev, da vam bol lahko pariral ;)
Vsi vaši odgovori so v stilu....butl, poglej po kabini, saj imaš vse tam !!!!
Ma ne se jezit. Marko ;). Poznam Cheyenna, všeč mi je in noro dobro ima napravljene instrumente, pa se žal nisem mogel zadržati... oprosti, na kraj pameti mi ni prišla misel: "butl, poglej po kabini..." Z veseljem pomagam tudi sam in če rabiš pomoč me kar podrezaj, premorem skype, čeprav se mi IVAO-jevi mladički smejijo vsakič, ko iščem, kako se, kje je... kaj že?


V svojem postu pišeš, da si letel Cheyenna...
Imam dva problema v vezi letenja in navigiranja s tem letalom.

Prvi problem je v tem, da je letalo zelo neodzivno na dodajanja in odvzemanja moči motorjem.
Predvsem odvzemanje moči je zelo neodzivno in velikokrat preteče skoraj minuta, da se motorja odzoveta na zmanjšanje moči. Imam v4.0.

Druga težava je pa v tem, da v flight computerju ne znam dodajati navigaciskih smeri. Znam izbrati ali določiti samo eno smer ali proceduro, ne znam jih pa dodajati. Možno je sicer importirati FP, vendar mi je boljše, če lahko med letom editiram smeri.

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 22 Jan 2010, 19:23 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
Marko napisal/-a:
Prvi problem je v tem, da je letalo zelo neodzivno na dodajanja in odvzemanja moči motorjem.
Predvsem odvzemanje moči je zelo neodzivno in velikokrat preteče skoraj minuta, da se motorja odzoveta na zmanjšanje moči. Imam v4.0.
Žal oz. k sreči se motorja obnašata kot na realnem letalu (pravijo :mrgreen: ). Opisana težava se ti najverjetneje pojavi, ko letiš s polno močjo, potem pa jo želiš zmanjšati. Cheyenna nikoli ne leti s "polnim gasom" [-X , saj je posledica tega to, kar si opisal. Bom dodal še odstavek iz AVSIM-ove ocene letala:
Citiram:
One item that will bite you if you haven’t read the manual is the first time you apply full throttle. These Pratt & Whitney PT-6’s don’t have such niceties as a FADEC system and like their real world counterparts, don’t take well to ham fisted pilots. You have to carefully watch your torque settings when applying take-off power to avoid an over-torque situation. You also have to adjust your power settings during a climb to maintain power settings. As you get higher in altitude, you have to switch over to monitoring your ITT (interstage turbine temperature) to avoid meltdown.

Marko napisal/-a:
Druga težava je pa v tem, da v flight computerju ne znam dodajati navigaciskih smeri. Znam izbrati ali določiti samo eno smer ali proceduro, ne znam jih pa dodajati. Možno je sicer importirati FP, vendar mi je boljše, če lahko med letom editiram smeri.
Če prav razumem, znaš z GPS-om nastaviti in leteti (Direct-to) proti določeni točki (VOR, NDB, waypoint,...), rad pa bi vnesel določen del poti, sestavljen iz več točk in vmesnih rut. V tem primeru gre že za načrt leta, ki ga seveda lahko vneseš ročno. Za nekoliko nerodnega Trimble 2000 #-o pa nisem ravno ekspert in vanj redko vnašam celotno ruto, saj s tem letalom največkrat letim kratke polete in uporabljam raje radionavigacijo ali pa prevladuje uporaba tipke "Direct-to" . Ne predstavljam si, kako bi mi pisna razlaga sploh uspela, zato raje dodajam povezavo do navodil realnega GPS-a, kjer je v petem poglavju (The Flight Plan Key) opisano, kako ročno vneseš FP.
ftp://stcpub2:austin@24.227.190.27/Publications/2000plus/82877.PDF
Upam, da nisem pihnil mimo. :wave:

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 22 Jan 2010, 23:13 
Odsoten

Pridružen: 05 Dec 2009, 12:30
Prispevkov: 977
Marko ne se pritoževati ampak samo beri in poslušaj. Tudi sam sem začetnik in vem tako kot si napisal nekoč bova parerala tem frajerjem...verjemi. Volja in veselje, mogoče pozitiven strah pa bo. Sicer ti pa lahko zatrdim, da so tukaj na forumu večinoma krasni frajerji. Preberi vsak odgovor in probaj vzeti kot pozitivnega....se splača.
LP Iztok


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 23 Jan 2010, 21:35 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
iztok napisal/-a:
Marko ne se pritoževati ampak samo beri in poslušaj. Tudi sam sem začetnik in vem tako kot si napisal nekoč bova parerala tem frajerjem...verjemi. Volja in veselje, mogoče pozitiven strah pa bo. Sicer ti pa lahko zatrdim, da so tukaj na forumu večinoma krasni frajerji. Preberi vsak odgovor in probaj vzeti kot pozitivnega....se splača.
LP Iztok


Ni dileme, glede tega kar si napisal.
Se strinjam, seveda :)

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 26 Jan 2010, 18:57 
Odsoten
Uporabniški avatar

Pridružen: 02 Avg 2009, 11:02
Prispevkov: 896
Kraj: Celje
Še imam vprašanje, upam, da me ne boste spet na kratko odpravili z besedami, naj si poiščem na netu ali v knjigah ;)

Pri preučevanju IFR kart sem naletel na problem-vprašanje, kdaj lahko izvedem direktni nalet na ILS establishe in kdaj ne?
npr.: zadnjič letim še z enim pilotom, kateri je spremljal mojo navigacijo in sva letela od LJLJ do LJMB preko VALLU.
Jaz sem se pred LJMB usmeril na MR in nato naredu direktno establ. ILS rwy 33, kar je očitno nepravilno, saj bi moral na točki MR narediti turn right 109 in šele ob naslednjem desnem zavoju loviti ILS rwy 33.

Takšen primer pa ni na priletu preko VORa DOL, kjer sledi direkten establ. ILS rwy 31.

Torej, ker sem novinec in verjetno še ne znam pravilno prebirati nav. karte, vas naprošam, da mi raztolmačite, kdaj je pravilen direkt establ. ILS in kdaj ne?

LP
Marko

_________________
S5DMP, ADR149
----------------------
Slika


Slika Slika
Slika
http://www.132virtualwing.org/


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: IFR, kako začeti?
OdgovorObjavljeno: 26 Jan 2010, 19:59 
Odsoten
Nadzornik
Uporabniški avatar

Pridružen: 22 Sep 2006, 11:53
Prispevkov: 549
Kraj: Ljubljana
Marko napisal/-a:
Pri preučevanju IFR kart sem naletel na problem-vprašanje, kdaj lahko izvedem direktni nalet na ILS establishe in kdaj ne?
npr.: zadnjič letim še z enim pilotom, kateri je spremljal mojo navigacijo in sva letela od LJLJ do LJMB preko VALLU.
Jaz sem se pred LJMB usmeril na MR in nato naredu direktno establ. ILS rwy 33, kar je očitno nepravilno, saj bi moral na točki MR narediti turn right 109 in šele ob naslednjem desnem zavoju loviti ILS rwy 33.

Takšen primer pa ni na priletu preko VORa DOL, kjer sledi direkten establ. ILS rwy 31.

Torej, ker sem novinec in verjetno še ne znam pravilno prebirati nav. karte, vas naprošam, da mi raztolmačite, kdaj je pravilen direkt establ. ILS in kdaj ne?

LP
Marko
Morda bi bilo najbolje, da se pokomentira kar prilet za ILS33 LJMB. Verjamem da veš, a še enkrat ponovimo za druge, da brez ustreznih kart ne gre, šele naslednji korak je pravilno branje in upoštevanje le-teh.

Torej: za (instrumentalni) pristanek v LJMB te vsi standardni prihodi (STAR-i) pripeljejo do MR. Če pogledaš IVAO karto LJMB 5-1 vidiš, da je minimalna dovoljenja višina, s katero po različnih STAR-ih priletiš do MR, 4000 ali 5000 ft, zato je nemogoče vstopiti v ILS prilet neposredno, saj bi moral imeti nad MR 3120ft (še vedno se sprašujem od kod taka višina :?: ).

Zdaj nastopi karta za ILS/LOC prilet. Če pridemo iz VALLU, se v proceduralnem zavoju (101° oz. 109°) spustimo do 4000ft in se nato, že v osi steze oz. LOC, spustimo še na predpisanih 3120 ft. Pri ostalih STAR-ih, kjer pridemo nad MR s 4000 ft, pa moramo le prestreči LOC in se spustiti na 3120 ft, kar pa izvedemo z letenjem v delnem holdingu.

Standardni prihod in nato ILS prilet torej natančno določata kako boš letel do točke, ko si "fully established". Če imaš kontrolo (approach radar), ki te lahko vektorira v ILS, le pridno ubogaš, v primeru proceduralne kontrole (LJMB, LJPZ) ali ko si brez nje, pa moraš celotno proceduro izvesti tako kot je predpisano v kartah.

_________________
Danilo


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 17 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu
Ne morete dodati priponk prispevkom

Išči za:
Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group