Forum virtualnega letalstva Slovenije

Posreden povod za odpiranje te teme je tema o zasedenosti letal, ki jo mura
začel z nekritičnim prepisovanjem tujega naslova s hrvaškega foruma. Tema
kot taka ni sporna, za nekoga bo verjetno celo dobrodošla, zato jo podpiram,
prosim pa vse, ki se tukaj ali kjerkoli na forumu odločijo za novo temo, naj
najprej posvetujejo s svojim znanjem, uporabijo kak priročen izvod Slovenskega
knjižnega jezika ali Slovenskega pravopisa, lahko pa tudi postavijo vprašanje
meni ali Andreju (enemu ali drugemu). Za sebe si upam trditi, da bom vsakič z
veseljem našel kar se da najbolj prave besede.

Neposreden povod pa je Predlog za spremembo SSKJ,
ki ga je na spletišču Miha Thalerja objavil Pavel Magister.
Vabim vse, da sporočilo tega predloga dobro preberete in premislite. Seveda
ne bo odveč, če se med komentarji v nadaljevanju ali pa na koncu omenjenega
predloga pojavite s svojimi razmišljanji.
Naj se vidi tudi glas mlajše generacije, ki je v veliki meri prisotna na našem forumu.

Lep pozdrav
Milan

_________________
Že let in še vedno z vami ali brez vas!

se opravičujem za "lapsus",
vsekakor mi je bilo zadnje, da bi hotel izzvati tako burno reakcijo

Ja, na teh forumih smo malo alergični na razne slenge in izrecne eskapaže kakšnega pobalinskega izražanja, pa nekako se vsak po svojih najboljših močeh trudimo vsaj približno negovati našo preljubo Slovenščino, ki se počasi, pa vztrajno utaplja v morju tujk in raznih pogruntavščin Toporišiča in njegovih učencev.

@ Delfin: Nimam nič proti, če se kak termin v letalskem besedišču tudi spremeni, le da je na bolje - nekako mi ne gre iz glave "zvrt", ki naj bi nadomestil kovit.
Če se ne motim, smo kovit podedovali po naših južnih sosedih, ampak beseda je meni čisto enakovredna francoskemu ekvivalentu vrille - oba pojma sta toliko tuja, da če ne veš o čem gre beseda, potem ti pač oba enostavno ne pomenita nič. "Zvrt" - avtorja pogruntavščine, se mi zdi, poznava oba, pa lahko pomeni marsikaj in se mi kot tak sploh ne zdi primeren, nekako tak je kot Toporišičeva "tlačenka" (naj bi bil izraz za CD), ki se iz menda povsem janih razlogov ni prijela, ker boš le stežka prepričal kakšno mamko, da bo tlačenko dobila v BigBangu in ne v kaki špecerijski trgovini na delikatesi. Torej, spremembe vsekakor, ne pa za vsako ceno.

In da bi jo zares negovali, bomo zdaj povedali še to, da se slovenščina piše z malo začetnico (mimogrede, tlačenka ni izum profesorja Toporišiča temveč ene izmed znanih računalniških revij).

Sicer pa takole: podpiram slovenščino v letalstvu in tudi na vseh drugih področjih - narodna zavest se namreč začne pri jeziku in njegovi pravilni rabi, pa naj gre "samo" za neustrezno izrazoslovje ali pa za uporabo popačenk in tujih izrazov.

Je pa res, da je v nekaterih primerih včasih težko - eden izmed takih vsakdanjih primerov so tipke na tipkovnici. Če vam naštejem tipke vrivalka, ubežnica, krmilka, izmenjalka in dvigalka, me boste vsaj nekateri čudno gledali, če rečem Insert, Escape, Ctrl, Alt in Shift, se bomo pa takoj razumeli. Čez nekaj let pa bo stanje najverjetneje drugačno, saj je tudi nekoč tako osovražena in zasmehovana zgoščenka do danes postala čisto domača in vsakdanja.

Vaš vdani Stipe, prof. slov. jezika v pokoju

_________________
Boštjan

Fantje, se ne morete sprijaznit da je slovenščina jezih hlapcev in dekel?

Alex, komentar največ pove o avtorju.
Pa uspešno hlapčevanje
Milan

_________________
Že let in še vedno z vami ali brez vas!

Hlapec ali gospodar je vsak sam natančno toliko kot se sam v sebi počuti. In prav v tem jeziku je pisal en od "hlapcev", pesnik, ki ga pozna in slavi ves svet.

Milan in Andrej sta me prehitela... bi pa vseeno v razmislek podal citat še enega velikega Slovenca, Cankarjevega Ivana - čeprav je bil izrečen v drugem kontekstu, se lepo sklada z Alexovo izjavo:

"Narod si bo pisal sodbo sam..."

Pa naj vsak pri sebi razmisli in se odloči...

_________________
Boštjan

Jaz osebno NE razumem zakaj bi morali najti rav za VSAKO stvar nek nov slovenski izraz? Jaz še nisem živel v jugi sam kaj je tako narobe z besedo kovit?? Ali pa cd disk? Resnično! Ali pa sleng in narečja kamor spada tudi "ljubljanščina" ali karkoli drugega, prav brez narečij in podobnih stvari narod izgubi identiteto in se ohrani samo zapisani SSKJ. Resno če ste tuki gor samo 50 letnika, kaj naj vam če ne razumete, tako pač je... Za leporečje so namenjeni prelepi high sociaty večeri, vi pa to zganjate na forumu, povhr tega pa to še na nekem poljubno-znansvtenem.
Še enkrat kdo od telih bistroumnežev popravi kateri koli nesvoj post jaz odidem tako kot je odšlo že dosti članov tega foruma, ker nekateri ne morejo iz svoje kože. Resnčno povejte mi EN forum kjer ljudje popravljajo poste drugih??? Ali pa to mečejo v svojih postih njim pod nos?? Zakaj ste tako zafrustrirani? Pustite ljudem naj se izražajo kakor želijo, še pofesorji to dopušačo v šoli!

Ta narod si je sodbo ze spisal sam...pa jo tudi spremenil...spet in spet...vecina ljudi je hlapcev. Ce ne bi bili, potem je skoraj nemogoce oblikovati drzavo.
Vsekakor pa je motece gledati vodilne ljudi (JJ, JD, MK...isti iztrebki, drugo pakiranje), ki se obnasajo kot hlapci.

Slovenščina bo preživela. Kot ponavadi. Jezik ni nepremična stvar. Vedno se spreminja.

No, to je to

Alex,
forum je sredstvo javnega izražanja in to celo v pisni obliki. Ker gre za pisano javno besedilo, je uporaba knjižnega jezika ne le priporočena temveč kar zahtevana. Uporaba govorjenega slenga se sicer tolerira med ljudmi iste starosti, kar pa na tem forumu ne pride v poštev, saj imamo tako trinajstletnike kot tudi starejše gospode. Pisani sleng pa spet pride v poštev samo pri umetnostnih besedilih - kar ta forum spet ni. Pa da ne boš rekel, da se samo dva petdesetletnika spotikata ob ta dejstva - jaz sem precej mlajši, pa se ravno tako zavzemam za ista načela.
Sicer pa to ni neka huda znanost, saj se vse zgoraj napisano učijo vsi dijaki katerekoli srednje šole in to že v prvem letniku.

Še za piko na i: praviloma nihče ne popravlja sporočil, če jim manjka vejica, velika začetnica ali pa če je kaka beseda malo nerodno zapisana, četudi je slengovsko zaznamovana. Če pa kdo objavi tako "skrpucalo", ki večini ni razumljivo ali pa je celo v tujem jeziku (razen če gre za citat ali za avtorja druge narodnosti), je pa povsem logično in razumljivo, da se ob to kdo spotakne.


Sicer je pa prisotnost na forumu in njegova uporaba, tako kot tudi odločitev o hlapčevanju, prosta izbira vsakega posameznika.

_________________
Boštjan

1. Fantje, zdaj ga pa serjete. Tale forum ni nikakršen medij, za katerega bi bila lahko (uradno) zahtevana uporaba knjižnega jezika. Katerega koli. Je le izrazito neformalen kotiček, kjer naj bi ljudje izražali svoje mnenje.

2. Lastnik domene oz. najemnik strežnika ima pač pravico, da postavi pravila, to je pa tudi res. In si je potem sam kriv, če ostane brez sogovornikov.

3. Vsekakor pa se strinjam, da poseganje v tuja sporočila ni dopustno. Kakršnekoli pripombe se v demokratičnem svetu pišejo v obliki replik.

4. Ja, za slovenski jezik je treba skrbeti. Ampak cenzura forumov ni pravi način.

5. Prav je da nismo hlapci, ampak še slabša možnost je, da se iz hlapcev prelevimo v diktatorje.

Uživajte še naprej v tej lepi nedelji.



p.s. V tej temi se je pojavil en zanimiv komentar falcota in prav kmalu izginil... zakaj ne vem. Ampak je imel nekatere prav posrečene ideje.

p.s.s. Dajte to v Kavarno, no.

Umaknil sem svoj komentar zato ker sem se ugriznil v jezik . Nisem hotel širiti formalističnih in dlakocepskih razprav in žalitev.
Nekateri ljudje se pač ne zavedajo da živijo v preteklem času.
Slovenščina bo postala normalen jezik, ko se bodo ljudje zavedali da ni pomembna forma ampak vsebina.
Takrat jo bo tudi govorilo /in pisalo/ več ljudi kot sedaj.


Ponavljam pa hece
CRJ KPF Kanadski pokrajinski frčoplan
Dash 8 Pom 8 Pomišljaj 8
ATR LPP Letalo za pokrajinske prevoze / ne zamešat z Ljubljanskim potniškim prometom/
Airbus ZAv Zračni avtobus
Adria airways Jadranske letalske poti
Lufthansa Letalska zadruga ali ceh
Alitalia Krila Italije
Air France Zrak Francije
Continental airlines Celinske zračne povezave

Samo pojasnilo Jonatanu, saj že zdaj vidim, da se bomo spet samo kregali in vrteli v krogu:
Glede na trenutno veljavno Slovensko slovnico, ki jo je napisal zgoraj omenjeni g. Toporišič, so vsa pisana javna besedila v zbornem jeziku (in objave na forumu so javno besedilo), pogovorni jezik in neknjižne zvrsti (žargon, sleng,...) pa se uporablja samo v govorjenem jeziku. Če v pravilih foruma uporaba knjižnega jezika ni posebej zahtevana, to še ne pomeni, da ni potrebna.

Čisto možno oz. celo zelo verjetno pa je, da se bo z novo izdajo Slovenske slovnice, katere avtor ne bo več g. Toporišič, marsikaj tudi spremenilo, saj je jezik, kot je povedal že Metod, živa zadeva, ki se spreminja. Takrat se bomo pač držali novih pravil.

Sicer pa se s to debato že odmikamo od osnovne teme (uporaba slovenščine v letalstvu), poleg tega pa je navedeno izvajanje samo moje skromno mnenje. Vsakdo ima seveda pravico do svojega, od administratorjev in moderatorjev pa je odvisno, kako striktni bodo pri svojih dejavnostih.

Kljub odzivom, ki bodo nedvomno še sledili, se dokončno umikam iz te teme. Četudi živim v preteklem času, mi je to kar všeč - še več, ponosen sem na to .

_________________
Boštjan

Tile heci so točno to, kar se zgodi, če hočeš letalstvo zbasat v slovenščino. Zame bo ATR pač ATR in Lufthansa pač Lufthansa. Ko smo že pri slovenščini, sta ta dva primera IMENA, to je pa nekaj, kar se ne prevaja. Saj New York tudi ne pišemo Niv Jork, ki spada med geografska imena in George Bush tudi ne Đorđ Buš, ki je osebno lastno ime.

Sicer pa večina tako ali tako uporablja angleško frazeologijo ali ne? Zase vem da jo ker si preprosto ne predstavljam lepih slovenskih izrazov za vse možne pojme, ki priletijo vate, ko se ukvarjaš z letalstvom. Pa to še zdaleč ne pomeni, da dajem slovenščino v nič oz. jo hočm preroditi v nekaj tujega. To je bil pogosti komentar profesorjev na srednjih šolah, ti pa so mi šli dodobra na k****.

Naj kdo lepo prevede besede kot so: downwind, glideslope, localizer in podobno...

Preprosto se ne da.

BTW: "tlačenka" (CD) in "natlačenka" (DVD) sta izum računalniške revije Joker, ki redno uporablja starinski in večkrat tudi smešen jezik/stil pisanja. Njihov cilj je pač narediti revijo bolj zabavno in zanimivo, za razliko od vseh ostalih na slovenskem trgu, ki te z objektivnostjo in resnostjo pisanja doceloma ubijejo še preden prebereš prvih 5 strani.

Torej, slovenščino moramo negovati, saj je naš jezik in zapuščina mnogih generacij pred nami. Ko pa pride do letalske frazeologije, se pa resnično ni treba zadrževati in mrzlično iskati prevode (četudi neposrečene), zato da bi odgnali morebitno slabo vest, da mogoče ne negujete materinščine.

Ah, še ena stara in povsod prisotna tema ... moja dva eurocenta (ali evrocenta? )

Globalizacija, dobro jutro.

in

Jezik je živa in spreminjajoča se zadeva.

Mislim, da s tem povem vse, o čemer bi lahko predaval kako uro

PS. esperanto kot tak je bila posrečena opazka, kam stvari gredo, a bodo šle tja po naravni poti, ne po neki kvazi akademski.

Še žensko mnenje (brez tega pač ne gre ):

Kaj ni namen tega foruma sproščeno razpravljanje o aviaciji? Določeni posti me spominjajo na osnovno šolo, kjer so te za napačno izgovorjeno besedo poslali v kot, kjer si potem presedel dobršen del dneva.

Strinjam se, da morajo obstajati določeni okviri izražanja, vendar je članstvo tega foruma v večini sestavljeno iz mlajših članov, kot že omenjeno. Torej popuščanje z obeh strani ne bi bilo odveč.

Torej...why can't we all just get along?

Zanimiva tale debata, že mnogokrat ponovljena in kot izgleda, vedno znova aktualna !

Slovenščina v letalstvu ... tudi jaz je ne uporabljam, pa čeprav mi je kot jezik všeč. Kar ne vem, kaj naj bi uporabil na delovnem mestu namesto:

- push back na poziciji 4 odobren
- Delta v approach-u, še 10 minut
- Most pozicija 4 - Lima je ILS establisht, še tri minute
- Mike potrebuje air - starter in pa GP (ground power)
- Kilo za Moskvo ima slot - poslali so ready message
- fantje, do naslednjega PB, stand by
- traktorist, pripravi 5 dolly-jev za TNT
- rampa Frankfurt, ali potrebuješ ...
- Air France,poz. 12, boarding zaključen
- nesi loadsheet na Hotel

... itd, itd, ... pa se vsi zelo dobro razumemo, saj če bi govoril drugače, bi uvedel celo zmedo v mojo službo ...



Sicer pa se poleg jezika, narodna zavest izkazuje tudi v drugih oblikah, ki če bi jih začel tukaj naštevati, bi nikakor ne prišli do konca ... Če se samo malo ozremo po ponosnih Francozih, zavednih Italijanih, trdnih Hrvatih (tu jim dam prav, če se Slovenija ni sposobna postaviti zase), ki jim nihče nič ne more, še najmanj pa Slovenci, (naj še naštevam?), potem nam je vsem lahko jasno, kakšen je naš odnos do domovine Slovenije. Mi sami smo ambasadorji naše dežele, v mnogih oblikah, vsak pa naj preceni svoje kriterije do narodne zavesti !!

_________________
Igor Libero Krušič

Najprej en lep pozdrav še iz moje strani!

Že kar nekaj časa spremljam ta forum (do sedaj bolj pasivno), pa sem se ob tej temi odločil napisati svoj prvi prispevek.

Naj najprej povem, da me že odkar spremljam ta forum (kakšnega pol leta) najbolj fascinira to, da je praktično edini forum (kar jih poznam), ki dejansko zmore visoko stopnjo kulture in spoštovanja med člani. Še posebej je to pohvale vredno, ker se na forumu zbirajo zelo raznolike generacije. Mislim, da k takšnemu stanju v največji meri pripomorejo administratorji in moderatorji foruma, ki s svojim opozarjanjem želijo le ohraniti forum na željenem nivoju. Eden od bistvenih elementov pri tem je vsekakor jezik in stil pisanja na forumu. Če le ta ni na zadostnem kulturnem nivoju se kaj hitro zgodi, da forum postane nekako neresen, izgubi kredibilnost. Kar se tega tiče povsem podpiram ljudi, ki na to na forumu opozarjajo.

Da pa ne bom povsem zgrešil osnovne teme pa naj povem še svoje mnenje. Tudi jaz si težko predstavljam striktno uporabo slovenščine v letalstvu, saj je konec koncev nekakšen uradni jezik letalstva angleščina in verjetno zato tudi velika večina izrazov, ki se uporabljajo v letalstvu nima uradne slovenske različice.

lp, Matej

No, Matej ... mogoče je bil pa že res čas, da tudi ti aktivno izraziš svoje mnenje ... dobrodošel med aktivisti!!

Ta forum je odličen in člani smo prav odvisni od brskanja po njemu (vsaj pri meni je že tako), saj povezuje istomisleče, istočuteče in istoljubeče ... letalce takšne in drugačne.

Res je, da je pričujoči forum pribežališče različnih generacij, različnih pogledov in različnih značajev in tako je prav; pa vendarle vse skupaj združuje v isto družino, družino ljubiteljev letalstva.

Seveda si želimo kakovostnih prispevkov, strokovnih člankov, čimveč prispevkov s strani poklicnih pilotov, kontrolorjev, športnih in ljubiteljskih letalcev, študentov letalske smeri, kot tudi prispevkov laikov, ki povedo tisto, res preverjeno, hkrati pa tudi številna vprašanja, katerim sledijo strokovni odgovori, bogatijo sleherno stran foruma.

Glede na to, da je forum javne, odprte narave, naj bi bilo izražanje res na nekem strokovnem in kulturnem nivoju; predstavljajmo si študenta na diplomskem izpitu, ki se pred komisijo zbora profesorjev izraža v stilu:

"Ja, pol je pa Dante Alighieri ful dob'r napisu ... ej stari, d'best tist u infernu ... "

No, tu sicer nismo pri diplomskem izpitu, pa vendarle bi študent z bogastvom slenga izpadel popolnoma neprofesionalno in nezrelo.

Primerjava mogoče res ni najboljša, kar pa se nivoja izražanja tiče, pa smo tam tam ...


Gre za naslednje: vsakdo se ima na tem forumu pravico povsem svobodno izražati, naj pa ostane vse skupaj na nekem določenem nivoju, saj obstaja sicer nevarnost, da izpademo forum kot morje ostalih, kjer se debatira o politiki, ekonomiji, ukrajinskih prostitutkah, klošarjih in slovenski košarici. Pa saj je letalstvo vendar nekaj posebnega, pa naj se to odraža še na tem forumu !

Preprosto je pravilo:

- Razmisli kaj boš napisal in ali je to, kar pišeš preverjeno dejstvo ali le tvoje osebno mnenje in to tudi poudari;
- Razmisli, kako boš mnenje, misel, novico zapisal, saj tvoje vrstice berejo Štajerci, Primorci, Prekmurci, Dolenjci,
Ljubljančani, Gorenci in vsi ostali Slovenci, pa še kakšen tujec se najde vmes.
- Ne skrivaj se za psevdonimom, ker če si močan in junaški samo za masko, si presneto strahopeten s pravim imenom.

Tisti, ki imamo kakršnokoli vlogo v klubu VLS in na tem forumu seveda opažamo, da se tisti, ki najbolj kričijo po forumu, nikoli ne prikažejo na skupnih srečanjih. No, in kaj naj si o takšnih junakih mislimo? So resni, ali pišejo samo da nekaj pišejo, pa včasih še malo provocirajo?

V pomladno-poletnih mesecih bo kakšno srečanje kluba, pa vabim vse, odkrite in prikrite, da se pokažejo, da se spoznamo; tam, ob pisti LJLJ bomo že našli skupno besedo !!

_________________
Igor Libero Krušič